Действует с декабря 2008 года
Обзор иностранной прессы
Просмотры: 11 113

Казахская правящая и имущая элита к казахскому языку как к своей родной речи не относится

Написано 14 Август, 2009 в категории Политика

Некоторое время назад телеканал «Казахстан-1» в одном из своих вечерних новостях показал сюжет о встрече тогдашнего председателя комитета по языкам Ердена Кажыбека с иностранцами, изучившими или изучающими казахский язык. Из сказанного в этом репортаже со ссылкой на высказывания этих гостей страны вытекал вывод, что у нас языковая проблема не решается постольку, поскольку сколько-нибудь серьезно ею государство как таковое не занимается. В принципе ничего нового иностранцы не открыли.

Они всего лишь сторонним взглядом еще раз отметили то, что у правящего и имущего слоя казахского общества нет ни малейшего реального интереса в том, чтобы помочь своей родной речи занять в общественной и государственной жизни подобающее ее статусу место. Это – давно известная истина. Просто звучит она весомей именно из уст иностранцев.

Все это выглядит странным только на первый взгляд. Но самом деле вся динамика развития событий вела языковое дело именно к такому финалу.

Да, родная речь казахов вот уже двадцатый год является единственным государственным языком Казахстана. Такой статус он получил согласно принятому в 1989 году Верховным Советом республики Закону Казахской ССР «О языках», который вступил в силу 1 июля 1990 года. Принятые впоследствии нормативно-правовые акты уже независимой Республики Казахстан предполагали лишь дальнейшее укрепление позиции казахского в стране в качестве государственного языка. Но в действительности его роль в общественной жизни за прошедшие годы не только не расширялась, а только сужалась. И продолжает сужаться. Почему? Если сказать коротко, ответ должен быть таков: казахский язык был и остается невостребованным правящим и имущим классом.

Итак, то, что верхние слои казахского общества в целом безразличны к судьбе казахского языка известно здесь всем уже давно. Именно поэтому она у него как была, так и остается незавидной. Имеется в виду – эта самая судьба. И никакого выхода из этой ситуации не видно.

Следовательно, настала пора – посмотреть на нее с другой стороны. То есть с той точки зрения, которая предполагает поиски ответа на вопрос: «А родной ли в действительности это язык нынешним казахам?!». Ибо продолжающееся поныне отношение к оценке языковой ситуации в Казахстане на самом деле никуда не ведет. Если и ведет – к тупику. То есть получается следующее.

Государственный язык, являющийся формально родной речью или, согласно казахскому восприятию, «материнской речью» (ана тiлi) 60 процентов всего населения Казахстана и 95 процентов высшей административной и предпринимательской элиты РК, находится как официальное коммуникативное средство в загоне, и никаких позитивных для него изменений в этом смысле и предвидится. Это за прошедший со времен обретения страной государственной независимости продолжительный срок стало очевидным для всего общества вплоть до самых непосвященных в политику людей.

Тут двух мнений – если называть вещи своими именами – нет и быть уже не может. И такая ситуация получается – как это уже прекрасно понимают и открыто говорят простые казахскоязычные люди – по большому счету исключительно по той причине, что нынешний высший правящий и имущий класс казахского общества в целом к казахскому языку ни как к родной речи, ни как к государственному языку не относится.

Его отношение к нему напоминает – в самом лучшем случае – отношение политической элиты США к испанскому языку. То есть ее англосаксонские в большинстве своем представители чисто по-человечески весьма благосклонны к родной речи почти 15 процентов граждан Америки латиноамериканского происхождения. Они могут выучить ее (как это сделал бывший глава Белого дома Дж.Картер), могут и не выучить (как делают это подавляющее большинство других крупных американских государственных деятелей и бизнесменов). Другими словами, знать испанский – это лишний плюс, но не обязательное требование. Потому что США – англоязычная страна, и там главным языком является английский язык.

Похожая ситуация сформировалась в среде правящего и имущего слоя казахов, составляющих, по меньшей мере, девять десятых высшего класса казахстанского общества. Для этих людей владение русским языком – обязательно, владение английским или еще каким-нибудь другим мировым языком – весьма желательно. А владение казахским языком – это всего лишь факультативное условие. Можешь его выучить, можешь – нет. Твое дело, одним словом.

Поэтому не удивительно, что среди нынешних казахских крупных государственных деятелей и бизнесменов людей, способных поддерживать беседу на каком-нибудь иностранном языке сейчас уже больше, чем владеющих сносно своей родной речью. Тенденция же такова, что можно смело предполагать, что доля первых будет в дальнейшем только увеличиваться. Потому что проведенные казахскими газетами и поборниками государственного языка исследования показывают, что девять из каждых десяти обучающихся за рубежом по программе «Болашак» или самостоятельно студентов родной речью не владеют, плохо владеют или не хотят ею пользоваться.

Одним словом, то, что высшие правящие и предпринимательские круги казахского общества к своей родной речи именно как родной речи не относятся, является уже сделавшимся давно уже очевидным фактом. Как только это будет признано повсеместно и публично, а самое главное — ими самими, можно будет надеяться на преодоление тупиковой ситуации в языковом вопросе в Казахстане.

Впрочем, крайнее пренебрежение казахскими верхами своим языком уже, повторимся, ни для кого секрета не составляет. Выводы, прямо указывающие на такое обстоятельство, делаются уже иностранцами. Причем официально (на приеме у бывшего теперь уже главного языкового чиновника) и публично (по телевидению).

В связи с такой все больше и больше проясняющейся в последнее время реальностью вполне логичным образом и появляется тот вопрос, который мы упоминали выше: а родной ли это язык для казахов?

Ведь в любом другом обществе именно национальная элита показывает себя самым настойчивым или порой даже яростным защитником родной речи. Потому что она, образно говоря, таким образом, как пастырь ревниво оберегает свою паству и самое основное ее духовное богатство – язык. В сегодняшнем Казахстане все – наоборот. Пример отказа от родной речи всюду и везде демонстрирует именно национальная элита. Она хочет от имени своего народа править Казахстаном и распоряжаться всеми его материальными богатствами, но при этом – удивительно – никак не хочет считаться с его языком, не то чтобы оберегать и развивать его непосредственно.

Ведь последнее – это тоже в любом государстве и обществе первейшая задача элиты. Не простонародным же массам выступать в качестве главного защитника тех духовных ценностей, без которых нацию трудно представить. Ибо общество в целом – это абстракция, а элита – это конкретное понятие, потому что она не может ассоциироваться неопределенной людской массой и столь же неопределенным в конкретных вопросах и делах общественным мнением.

Но у нас такого нет. И не наблюдается. Следовательно, у нас тут что-то не так, как у всех остальных. Иначе как объяснить ситуацию вышеописанного порядка. Ведь ее в принципе не должно было бы быть, если бы у нас все было так, как у других государств и обществ.

Так, как сегодняшняя казахская элита в целом относится к родной речи – то есть весьма отстраненно, даже отчужденно, — национальная элита в принципе не может и не должен относиться. По нормальному пониманию, это – нонсенс. Элита везде и всюду в человеческих обществах хранительница традиций, знаний и языка в качестве их речевой основы. У нас же она так себя не проявляет и определенно не желает делать этого. Следовательно, напрашиваться тут может лишь такое объяснение. Язык этот – по-видимому, исторически не родной. Ибо к родной речи такое отношение в принципе не возможно. Тем более — со стороны национальной элиты, которой о прошлом и настоящем своего народа известно больше, чем простым людям.

Такая версия имеет и свое объяснение. В течение почти двух тысячелетий территория Казахстана находилась на стыке не только мировых торговых путей, но и также переселения народов. И, видимо, такое транзитное положение находит свое отражение в мировоззрении людей, которые осели в этой стране.

Что же теперь получается? Исторических объединяющих мифов у казахов нет. Мы имеем в виду такую духовную общую ценность, какая есть даже у кыргызов. Это – «Манас». Этот эпос принадлежит только кыргызам и больше никому. «Манас» ассоциируется с кыргызским народом. А кыргызский народ – в свою очередь с этим эпосом и его героем.

У казахов такого нет. Казахский фольклор очень богат, но он в нем нет своего «Манаса», который служил бы объединяющим весь народ символом. Прежде единственным общим у него был язык. Теперь, вот, уже и язык не объединяет казахов. Это указывает на то, что его позиции как непреходящей духовной ценности не столь были крепки, как это предполагалось. Что же теперь станет скреплять все более и более слабеющее единство казахов. Есть ли оно? И было ли оно вообще. Вопросов много, а ответов на них пока нет. Думается само время даст их. Причем уже в очень скором времени.

Изменить больше ничего нельзя. Не получится. Остается только ждать.

Еркинбек МАХАНОВ


Похожие статьи
    None Found

107 комментариев к статье 'Казахская правящая и имущая элита к казахскому языку как к своей родной речи не относится'

Подпишитесь на комментарии RSS или TrackBack к статье 'Казахская правящая и имущая элита к казахскому языку как к своей родной речи не относится'.

  1. 111 написал,

    14 Август, 2009 в 11:17

    «Так, как сегодняшняя казахская элита в целом относится к родной речи – то есть весьма отстраненно, даже отчужденно, — национальная элита в принципе не может и не должен относиться. »
    Ну, не совсем так. Исторически многие тюркские государства пользовались 2 языками- один для элиты, другой- для плебса. Например, в Золотой Орде были монгольский и тюркский. А в Османской империи- соответственно османский и турецкий. Это ведь одно из основных достижений Ататюрка- заставил элиту говорить на турецком языке.

  2. Йо-Йо написал,

    14 Август, 2009 в 11:20

    111-му

    сравнил фуй с пальцем.

  3. Nike написал,

    14 Август, 2009 в 11:30

    111 видно знаток языка никто и никогда не слышал о османском языке. да была элита которая называла себя османами, но говорили все на турецком языке.

  4. самат написал,

    14 Август, 2009 в 13:07

    ну что же остается народу самому взяться за решение вопроса,элита тепершня показала себя во всей красе не только по отношению к казахскому язку,но и вообще к государству,нет ни одного кто не замешан в грязной,коррупции,предательстве интересов не только казахов,вообще государства.рубят сук на котром сидят и жируют.наверное думают свалить как храпунов и другие,а здесь трава не расти.так что народ возьми решение в свои руки.не пможет нам никто.

  5. маке написал,

    14 Август, 2009 в 15:59

    Вроде всем известно что вся наша элита имеет хорошее образование которое пришло из (в основном) России. Эти люди сформировались как личности используя богатый понятийный аппарат русского языка и базовые знания полученные на русском языке. Ещё с советских времён у казахов русский язык ассоциировался с новыми возможностями, знаниями, цивилизованностью. Это была возможность вырваться из аула в город. Это наше колониальное прошлое. А теперь, покажите мне кого-нибудь у кого казахский язык ассоциируется с хорошим образованием мирового уровня?
    Хотя я сам этнический казах — я не патриот своей страны, вернее я очень низкого мнения о своей стране. Поездив по миру делаешь не совсем приятные выводы, к сожалению. Казахский язык для меня ассоциирован с коррупцией, трайбализмом, ограниченностью. Это не язык знаний, не язык новых технологий, инноваций, не язык политики и экономики, менеджмента и бизнеса.
    Это язык бытового общения. И всё?! Да, всё.
    Это не попытка оскорбить или показать в невыгодном свете. Это констатация факта. К сожалению.
    Может быть всё изменится когда казахский язык станет воротами к новым возможностям. Когда талантливая сельская молодежь сможет добиваться выдающихся результатов в науке и технике, экономике и литературе. Но не при нынешнем уровне трайбализма и коррупции.

  6. Дорожник написал,

    14 Август, 2009 в 16:13

    Ну и чего возмущаться. Казахский язык — примитивный и не может использоваться в сложных современных процессах управления государством. Если бы Казахстан возник естественным путём, как например Литва, то язык естественно бы десятилетиями развивался и совершенствовался. А как государство Казахстан никогда не существовал. Его искусственно создали большевики-сталинцы. Потом его также искусственно объявили независимость. А казахский язык как был на уровне отношений дикой степи, так и остался. На нём можно говорить о баранах, о калыме и прочей примитивной бытовухе. Но нельзя говорить на казахском о сложных техногенных науках, политической, юридической и экономической жизни государства. Вот поэтому русский язык здесь останется до тех пор, пока Казахстан не распадётся естественным образом и казахи не перейдут на родной кочевой образ жизни. Скатертью дорога в дикую степь.

  7. маке написал,

    14 Август, 2009 в 16:31

    «»Вот поэтому русский язык здесь останется до тех пор, пока Казахстан не распадётся естественным образом и казахи не перейдут на родной кочевой образ жизни. Скатертью дорога в дикую степь.»»
    - а вот этого тебе не дождаться. Если только не случится глобальный катаклизм. Тогда мы возмём луки-стрелы, и поскачем грабить русские земли. 300 лет сидели под нашим игом и ещё 3000 лет посидите.

  8. маке написал,

    14 Август, 2009 в 16:41

    Дорожнику
    кстати если ты думаешь что Казахстан появился только по приказу ВКПб СССР то ошибаешься. Казахи как нация образовались когда золотая орда распалась на белую (казахи), синиюю (узбеки), пурпурную и прочие орды. Это только русаки не вникая в тонкости востока звали всех «чёрными киргизами» особо их не различая. Жизнь в степи была бурная и кровавая. Не тебе, потомку колонизаторов, пренебрежительно рассуждать о казахах.

  9. Хазрет написал,

    14 Август, 2009 в 16:54

    «Элита» по автору, это шайка воров прикарманивших народное достояние ,которым чужды понятия Родина,язык,мать.отец,соотечественники,патриотизм. А кто им создал условия для преступлений,обязательно ответит перед судом народа.

  10. 111 написал,

    14 Август, 2009 в 17:43

    тюрки уже лет две тысячи то распадаются, то соединяются. Но при этом все соседи, дальние и близкие, впадают в панику и замешательство. Что поделать, легкий на подъем народ и не избалованный- и 300 и 3000 км для нас не расстояние, и прожить можем там, где все остальные загнутся.
    Дорожник, не каркай, не известно, кому хуже придется в итоге. На одной планете живем, маленькая она.

  11. Грустный написал,

    14 Август, 2009 в 17:45

    Автор и многие комментаторы правы — язык в объективной ж..пе. Дело в том, что язык будет востребован, моден, любим тогда, когда на нем будут разговаривать ЛУЧШИЕ люди, с которых хочется брать пример. Я не имею в виду под лучшими самых жирных, самых наглых, лицемерных, самовлюбленных и лопающихся от богатства, а действительно ЛУЧШИХ. Отсюда вывод — правление лучших переводится как аристократия, которую несколько поколений назад уничтожили под корень — сейчас только обрывки ее остались. Соответственно уничтожили ностелей благородного языка, которым подражали. А сейчас — это наречие простолюдинов. В одной книге встретил фразу «кузнец ответил на простородном наречии, признося вместо алла — алда и вместо молла — молда». Моя дореволюционная бабушка слушала по телику Назарбаева и говорила — хорошо говорит, энергично, но как простолюдин.

  12. самат написал,

    14 Август, 2009 в 18:54

    такие как дорожникнастоящие враги,а наши шалаказахи еще научатся своему материнскому языку.было время и у россии когда элита поголовно была спрева на немецском,потом на французском языке,верхушка была погловно с немецскими корнями,особенно цари.так что дорожник иди своей дорогй в дурдом,шовинист ты наш.искалеченный с рождения.

  13. воприколто написал,

    14 Август, 2009 в 19:22

    что вякать-то? с вами уже поступили как с кучкой евреев-сионитов, правда не 40 лет ещё по пустыне водят, а всего лишь 18-тый. Так вот там таже картина была со стариками — носитилями этноса, культуры и языка, что и сейчас в казахстане происходит — пенсия «космическая» просто, да и то фиг кто её в обозримом будующем увидит (фОНДЫ лопнули, а точнее так было и запланировано). Следующий шаг это обрезание на 8-ой день, что мы с этого года уже и наблюдаем — введение в школьное образование каких-то псевдообразовательных предметов, типа религиологии и экономики тип какой-то. В принципе зомби к 2030 готовы будут полностью. Лбом в пол биться и при этом смогут ещё и сосчитать сколько раз сам ударился и сколько сосед.
    Короче хорош кичиться да я там коня е***л без табуретки, хошь ещё и верблюда смогу…. Так покажи да и только. Нет? Правильно невозможно, что мы и видим последние 17-18 лет — одно блеяние, которое ему только и нужно.
    Хотя и с него спросят, но только не вы… к счастью, потому как вопросы он на Вашем корявом не поймет. Смешные типки какие-то, ей богу. Все предсказуемо и просматривается ой как далеко вперед, желтомазые никогда ничего не изобрели, а только копирывали и дорабатывали под себя.

  14. отк написал,

    14 Август, 2009 в 19:22

    В ответах Дорожнику комментаторы сами признали что казахи способны только грабить и кочевать. Соответственно дикарский образ жизни — дикий примитивный язык с разными диалектами.
    Но время варваров и дикарей типа монгола (ни какого не казаха!) Чингиз-хана (у которого казахи были холопами и получали остатки награбленного) прошло. Искуственная нация казахи трещит по швам (точнее по жузам). Смениться сильная власть и Казахстан начнёт необратимо распадаться подобно искусственным Югославии или Ираку. Так что попутного вам ветра… в горбатую спину.

  15. самат написал,

    14 Август, 2009 в 20:06

    время работает на нас.каждый день,месяц,год,десятилетие нашей независимости все больше укрепляет нашу страну как экономически,так этнический,как сложившаяся государство.дрожники на то и дорожники,тут случай собока,то есть эти лают,а наш керуен идет своей дорогой независомости.это то их излит.они надеялись,сейчас меньше,что казахстан не состоится и сразу распадется.но казахи уже 67 процентов,через 10 лет перепись 2019 года,уверен покажет и все 80.вот они торопятся нас хоронить,или хотя посеять сомнения и страх.пишите фантази книги.

  16. арман написал,

    15 Август, 2009 в 01:10

    Ну почитал вас. Даже не знаю что сказать. У нас на карачаганаке все телки мечтают выйти замуж за иностра и дернуть на запад. А вообще то я думаю лет через 50 если не вольёмся в какую нибудь суперимперию, нас просто сожрут.

  17. 010 написал,

    15 Август, 2009 в 01:14

    сожрут, сожрут — через революцию…. для казахстана и цвет уже подобрали — голубой. эт так чисто для расширения вашего кругозора.

  18. чон ду хван написал,

    15 Август, 2009 в 01:43

    Не надо только национальные чувства оскорблять. Ни русских, ни казахов. Те кто здесь казахов пытается унизить — сами унижены и оскорблены. Долго ли русских облить помоями?! Но я не считаю это конструктивом. Все эти теории заговоров — русский маразм наших дней, комплекс несовершенности))). Казахи лет через 100-150 поднимутся. Если сгинут, то только вместе со всеми. Мир един.
    Да ОТК, кстати. Про наблюдаемый распил России я молчу.

  19. кыпшак написал,

    15 Август, 2009 в 01:55

    «..желтомазые никогда ничего не изобрели, а только копирывали и дорабатывали под себя »
    _________________________________________
    Так может рассуждать только гидроцефальный имбицил А что орысы создали А? Ну-ка расскажи. Пацтулам нимагу Лол! Все у вас со времен Петра 1-го идет через немецкую слободу. Абсолютно все создали евреи. А мордва, мокша, вепса, чуваша, водь и прочая болотно-лесная подсечно-корневая братия все учится, учится и учится.

  20. Андрей написал,

    15 Август, 2009 в 11:26

    ребята какие вы все злые и грубые !!! проще нужно быть !!!

  21. Владимир написал,

    15 Август, 2009 в 12:28

    Rsgifr
    Русские много чего создали.И создают то чего никто больше не может создать.Вот например сейчас смотрел на канале *Вести*, специального физического прибора изотовили 12 -метровую берриливую трубу(очень тугоплавкий материал,применяется в высокотехнологичной авиа- и космической техники).Так вот ни одна страна мира не обладает технологией изготовления таких изделий.
    А ты говоришь. :)
    Да взять хотябы АПЛ с полность титановым корпусом,хваленные амеры и близко не стоят к таким технологиям.
    Короче учись,читай побольше.Только вот такую информацию на казахском языке не найдешь,или русский или английский.Учи языки родной. :) Как там казахские вооруженые силы?Построили совместно с Израилем новые артсистемы ,которые лучше российских? :) Научились делать хорошее оружие?А бабло то которое при этом увели вернули? :)

  22. дайрабай написал,

    15 Август, 2009 в 16:49

    Волоха , ты же знаешь , что придумать это далеко н ебыть умным . Кто то придумал деньги , а кто то придумал другие и сумел сделать их всемирными . Пусть другие изобретают — а мы купим то что они придумают . За бумагу . Так что все эти АПЛ ничего не стоят по сравнению с придуманными баксами . Это тебе об умности русской , которые не могут ни одного авто создать своего . НИ ОДНОГО СВОЕГО.

    Нам казахам не обязательно чудеса инженерии проявлять , нам просто надо оставаться лояльным ко всем кто имеет интерес в данном регионе . Но мы можем и постигнуть — много ума для этого не надо . Замутить денег , или на крайний случай у американцев взять и купить тех людей кто может придумать . Купили Армстронга,Кантадора…ну а если с дентгами туго станет то сами придумаем . Казахи проявили себя давно , как легко обучаемый и сообразительный народ . 3 языка для казаха освоить — не вопрос , а 4-5 это подсуетиться надо немного . Я например русс,каз,нем,англ знаю . Могу сказать что и по-турецки за пару месяцев заговорю , европейские языки легко даются после англ и нем . Китайский и японский надо попотеть. Но ребята славяне , которые со мной учились так и немецкий за 2 года в Германии …английский так и остался на уровне университета …
    Володя , не гони бочку на казаха — брата , ведь он единственный еще Россию ставит на одну чашу весов , а на другую США,Китай,и остальной мир .

  23. кыпшак написал,

    15 Август, 2009 в 17:40

    «Rsgifr
    Русские много чего создали.И создают то чего никто больше не может создать»
    _________________________________________
    Ну, опять фуфло поперло голословное. Бериллийи все, что с ним связано идет и всегда шло по ведомству Средмаша. Это контора чисто жидовская. Как и все остальные. Кураторами были всегда евреи, грузины, армяне. Берия, Славский, Зельдович, Харитон, Михайлов, Каха Бендукидзе… О чем мы вообще. Науку, телевидение, эстраду, театр, городскую литературу, индустриальное искусство и тому подобное все — все, кроме писетелей-деревенщиков, Зыкиной и «Ярославских ребят» (да и их тоже) придумали и сотворили ЕВРЕИ — Кабалевские, Плисецкие, Захаровы, Ширвиндты, Копеляны, Таривердиевы, Минаевы, Жириновские, Рождественские, Келдышы, Иоффе, Ландау, Капицы, Эрнсты, Макаревичи, Высоцкие, Роднины, Вайли, Гвердцители, Слободкины, Милявские, Хили, Кристалинские, Смоктуновские, Крамаровы, Носики…. Все-все они создали. Спорить глупо и смешно. Вот мордва Путин и психует.

  24. тугарин змей написал,

    16 Август, 2009 в 20:49

    чего с ними, пробитыми, спорить — будем заниматься своими делами: мы — учиться, трудиться и создавать, они — понтоваться, воровать и кочевать. их не исправишь,потому что они сами этого не хотят. их все устраивает!

  25. кыпшак написал,

    16 Август, 2009 в 21:32

    Тугарин Змий, добавлю. Русский — это наполовину татаро-тюркский язык. Вот ты Тугарин, а Тугар Йылан (тат.) (Туар Жылан, каз.) и есть Возрождающийся Змей. Это про вырастающие головы. Тугар — родится.
    Русские только бухают и болтают. Работать не умеют. Факт, открытый не мной. В природе нет таких понятий как русский креатив, русский дизайн, русский арт. Все от начала до конца либо создано, либо срежиссированио, либо спроектировано в России евреями и немо-франко-италами. Санкт-Птб и Москва — классическицй пример.

  26. 010 написал,

    16 Август, 2009 в 22:56

    тугарин, ты прав — не трож омно, оно само само себя и обезвредит.
    пышкак — а ты посмотри «Игры богов» и опровергни. Там и на счет языка и всего прочего. (конечно если у — ма хватит).

  27. кыпшак написал,

    17 Август, 2009 в 02:20

    010, я все сознательную жизнь тесно общаюсь с русскими, вырос среди них. Посему знаю о чем говорю. Отлично владею казахским и, как уже ты заметил прекрасно русским. Могу спокойно общаться с татарми и узбеками, англофонами. Давно работаю с турками. Пол-родни — русские и украинцы. Я не ненавижу и не презираю русских. Отнюдь. Я все это перерос двно. Наоборот сочувствую им и когда заслуживают восхищаюсь (есть много прекрасных и замечательных людей). Но… Супротив истины не пойду. И мне, конечно, бесконечно противна «великорусская» тупая националистическая чванливо-лживая пропаганда этого кагэбэшника-мафиози, загнувшего раком всю эту православно-достоевствующую прекраснодушную немую ораву. А вы, братья-славяне, будьте мужественны. Русский человек — вещь незаконченная, несовершенная, этнически неидентифицируемая, маргинально-пограничная. Расти и расти. В культурном, понятно, контексте. Удач.

  28. 01 написал,

    17 Август, 2009 в 16:00

    в «великом русском» языке есть поговорка «не сри там где ешь» так что ребята там всякие дорожники, воприколто, тугарины и прочье овно я думаю вам понятно

  29. 01 написал,

    17 Август, 2009 в 16:02

    у вас даже поговорки про простые нужды человека а вы про какую то вовышенную нацию русских там говорите это не русские а россы а вы словяне от слова словленные и проданные на византийских и римских рынках рабы тюрков

  30. самат написал,

    17 Август, 2009 в 18:00

    маке пишет казахскиц\й язык ассоцируется с коррупцией.ты название прочти,казахская элита не знает казахского языка и не желает знать.у этой нынешной коррумпированной элиты рабочиий и родной язык другой,русский.

  31. Андрей (Питер) написал,

    17 Август, 2009 в 18:18

    Мляааа это пипец, я был о казахах лучшего мнения.

    Такой хери нагородили, что просто пипец, почитаешь и сразу возникает желание, завтра же в универе заловить пару казахов и спустить их в канализацию как самое вонючее термоядерное дерьмо.

    01 — языковед обконченный.
    Славяне — новгородский диалект.
    Словяне — вологодский диалект. Корень у этих слов -
    СЛАВА, СЛОВО.

    Русские казахов всему научили, даже, извиняюсь за прямоту — писать стоя.

  32. дайрабай написал,

    17 Август, 2009 в 21:41

    Андрей , ты оболванен историей СССР .
    Если бы казахи не знали как жить , то их бы не было сегодня . А правила жизни — на каждый век свои . Сегодня писают стоя , а когда то это было немодно . Живи в мире с самим собой , и тебе не надо будет краснеть за таких дурачков как владимир и дорожник .

    Кстати , надеюсь ты знаешь , что москва и санкт-петербург далеко не русские названия .
    как и тюмень , оренбург , астрахань , омск , томск … это так , чтоб ты знал . ХАБАРовск тоже туда закинь.

  33. 010 написал,

    17 Август, 2009 в 22:45

    угу, дурак думкой богатеет, так и этот дайбабай. юзай историю до Рюриков, выпедыш союза. и к чему это сейчас историки и археологи ломятся в сибирь, не в курсе, бабай? или ты там жил в предыдущих жизнях? или ты там отбивался от нашествия Арийцев, предков Россов, Ассов. Ну вот как не крути в твоих записях налицо отпечаток ЧУ. Поюзай на досуге ещё и абсурдопедию про казахстан, про папу ну и про предка своего — Ктулху. Отзовешься (ну там проблеешь может чего-нибудь) ссылочку кину (только не долго, чтоб админа не тревожить, да и правила не нарушать), а то ведь ты наш древний слов-то наверно и не слышал таких как: браузер, поисковик, web, host и др.. Сел зомби перед квадратом и бьет в 102 клавиши, до сих пор гимн утришний в позвоночнике….

  34. Андрей (Питер) написал,

    17 Август, 2009 в 22:57

    дайрабай (ты сам себя обозвал с маленькой буквы , наверное это не имя).

    Я учил казахскую историю в Казахстане после развала СССР, если мне не подводит память: казахскому народу грозило полное уничтожение, после нашествия, кажется, джунгар, не помню точно. И северный джуз первым обратился к России за протекторатом и защитой, дабы не быть истребленными. Так что может быть казахов могло бы и не быть сегодня.
    А про названия городов я вообще не понял, ну да в России множество городов с не русскими названиями и никто их не переименовывает.
    Кстати, дайрабай, надеюсь ты знаешь, что корень «моск» — в древнерусском языке имел значение «вязкий, топкий», по происхождению названия нашей столицы существует множество теорий. И если даже будет точно установлено, что Оно имеет фино-угорское происхождение я ничуть не растроюсь, потому что я не испытываю никаких комплексов по этому поводу. Москва — это Великий город!
    Дайрабай, тебе осталось сказать: «А вот у нас все названия казахские.» :)))

  35. кыпшак написал,

    18 Август, 2009 в 00:20

    Я учил казахскую историю в Казахстане после развала СССР, если мне не подводит память: казахскому народу грозило полное уничтожение, после нашествия, кажется, джунгар, не помню точно. И северный джуз первым обратился к России за протекторатом и защитой, дабы не быть истребленными. Так что может быть казахов могло бы и не быть сегодня.
    _______________________________________
    Образчик недалеких «рассуждений» российского интеллигента))))))) Учи материальную часть.
    Кстати древнерусского языка попросту не сусеществует. Мос-ква, про-тва, мор-два… финские слова. И почитайте вот этот стишок:

    Юрий Нестеренко (Москва)

    Глядя в телевизор

    Те же там же и так же то же
    Под собою страны не чуя,
    Наблюдая все эти рожи,
    Одного лишь теперь хочу я.

    Не мечтаю уже о лете
    Не хочу ни в купцы, ни в князи.
    Я хочу одного на свете.
    Я хочу, что б вы сдохли, мрази.

    Все, что до тошноты знакомо
    Все, что лезет в глаза и уши –
    От верховного лысогнома
    До последней домашней Ксюши

    От блажащей массовки снизу
    До верхушки в гэбульных рясах,
    От державного жополиза
    До эстрадного жопотряса

    Я хочу увидеть их в морге,
    Чтоб прозектор кромсал их тушки –
    От наследника – недозорге
    До сосательной журналюшки

    От потешных зиц-атаманов
    До героев конька и мата
    От вождя молодых баранов
    До дворового дипломата

    От рубителей прежней щепки
    До строгателей новой стружки
    От носителей главной кепки
    До звонящей в эфир старушки

    Наступает он, зрим и четок –
    Край, когда одного лишь надо.
    Не зарплат, не жратвы, не шмоток
    А того, чтоб вы сдохли, гады.

    Вместе с вашей холуйской спесью,
    Вместе с вашей вселенской ложью,
    Вместе с вашей блевотной лестью,
    Вместе с вашей рычащей вошью.

    Не ослепли мы, не оглохли,
    Сколь не бейтесь в пиар-угаре
    Мы ответим вам, чтоб вы сдохли,
    Чтоб вы все передохли, твари!!!

  36. Андрей (Питер) написал,

    18 Август, 2009 в 00:45

    кыпшак, баран ты долбанный! Специально для тебя!
    «Первые русские города и поселения (преимущественно, казацкие) появились в западном Казахстане еще в 17 в.: Яицкий городок (Уральск) и Гурьев. В 1726 хан Абулхайр, контролировавший большую часть Младшего жуза, обратился к России с просьбой о покровительстве. В 1731 российские власти заявили, что удовлетворяют просьбу хана и принимают присоединение Младшего жуза. В 1735 Россия начала возводить крепость в устье р.Орь (Орск). В Среднем жузе, где правили ханы Аблай, Семеке, Кушук, султаны Барак и Абулмамбет, некоторые властители в 1731–1740 также заявили о переходе в русское подданство. Старший жуз находился в зависимости от джунгар и Коканда, но когда в 1741–1742 джунгарские войска попытались покорить Средний и Младший жузы, РОССИЯ ЗАСТАВИЛА ИХ ОТСТУПИТЬ.» http://www.kazahstan2r.com/documents/67.html
    Учитеьлница, кстати, была казашка и учила хорошо, что и через 11 лет я помню имена многих казахских поэтов, деятелей. Ты хоть бы сам свою историю подучил. И не загораживай пространство форума своим быдлядством.

  37. Андрей (Питер) написал,

    18 Август, 2009 в 01:01

    Эта статья наиболее верная
    http://www.kondor-tour.kz/kaz_prisoed_kaz

  38. Андрей (Питер) написал,

    18 Август, 2009 в 16:53

    Талгат, ну так дай ссылки на «истинную» историю. Оказывается всё что мне преподавали в казахстанской школе до седьмого класса (до 2000 года), оказывается вымысел. Может быть и Чокан Валиханов, и Абай Кунанбаев — проходимцы, вставленные советами в учебники, а я об этом и не знаю???
    А вообще как-то странно получается, история вдруг вымышленной становится, объявляются новые пророки, главная идея которых — «русские это не русские, а казахи богом избранный народ».

    Я думаю всем казахам будет интересно почитать американскую статью «США должны спасти Украину от России» («RealClearWorld», США)
    Мэтт Кёрри (Matt Curry) и почитайте обсуждения этой статьи на форуме, направленность этой статьи также применима и по отношению к Казахстану.

    П.с. Талгат, заканчиваем с оскорблениями.

  39. Андрей (Питер) написал,

    18 Август, 2009 в 17:04

    Кажется на этом сайте фильтр на ссылки устновлен?

    ввв иносми ру /translation/251669.html

  40. Андрей (Питер, т.е из вне) написал,

    18 Август, 2009 в 18:42

    Талгату
    Пометкой Питер, я обозначаю, что я из вне.

    «Но не люблю, когда человек с высока смотрит, то что ты живешь в Питере, это для меня ничего не обозначает, ты наверно, меня понял.»
    Нет, не понял
    «Если я живу в Питере, значит я смотрю с высока»
    Честное слово, у тебя какая-то ущербная логика.

    По поводу джунгарских пушек, откуда такая информация, наверное ты копался в архивах, держал в руках и перечитывал исторические документы, что владеешь такими фактами.
    Предположим что Россия поставляла джунгарам пушки, тогда она же должна была их учить стрелять с них, использовать пушку того времени, как мне кажется не простое дело-то было, для этого русские офицеры получали высшее образование. Да, наверное, джунгары того времени были высокоразвитой нацией, им ничего не стоило, освоить за пару сек. артиллерийское дело. Хорошо, принимаем, допущение, что у джунгар были пушки (может я чего-то не знаю), почему ты сразу же делаешь предположение о том, что «Россия поставляла пушки джунгарам, чтобы они применяли их против казахов.» А почему бы не сделать предположение, что «Россия поставляла пушки джунгарам, чтобы они оборонялись от китайцев». Ведь китайцы-то уничтожили джунгар. Как ты думаешь, почему китайцы, разгромив джунгар, не двинулись дальше на казахов, ведь казахи-то были не намного сильнее (или даже слабее) джунгар???

    И кто-нибудь дайте мне ссылки на «истинную» историю Казахстана, почитаю на досуге.

  41. кыпшак написал,

    18 Август, 2009 в 19:48

    Предположим что Россия поставляла джунгарам пушки, тогда она же должна была их учить стрелять с них, использовать пушку того времени, как мне кажется не простое дело-то было, для этого русские офицеры получали высшее образование
    _______________________________
    «Вот и видно, что ты из красненьких!» copyright )))))
    Какте русские офицеры?! Окститесь. юнкер. Русским самим о ту пору качественнве пушки только-только из Европы (кагабычна) стали поступать. И были, ясен перец, военспецы. Вот такой швед Ринат (ударение на первый слог) и учил и русских (татар) и джунгар и прочих ойратов как мочить казахов. Семен семеныч.

  42. Владимир написал,

    18 Август, 2009 в 21:06

    кыпшак написал,
    “Вот и видно, что ты из красненьких!” copyright )))))
    Какте русские офицеры?! Окститесь. юнкер. Русским самим о ту пору качественнве пушки только-только из Европы (кагабычна) стали поступать. И были, ясен перец, военспецы. Вот такой швед Ринат (ударение на первый слог) и учил и русских (татар) и джунгар и прочих ойратов как мочить казахов. Семен семеныч.

    По теме артилерии(да и вообще по истории) ты походу вообще дубина стаероссовая! )))
    Еще при Иване 4(то бишь Грозном),в России отливали такие пушки котрых и близко в Европе не делали,и при нем же начали отливать из чугуна(что в Европе начали делать только 150 лет спустя).К тому же Иван Грозный ввел единые калибры орудий(кружки по тем временам),и по этим кружкам и делали орудия и пушки.В Европе единые калибры были применены только почти 100 лет спустя.
    Так что на Россию не гони :))).
    Жалко ссылки не втыкаются,я бы тебе,дубина стаероссовая ,скинул ссылочку на документ времен Ивана Грозного *О ратном и пушкарском деле*.
    Ну да кому интересно может сам в поисковике набрать и поискать.

  43. Владимир написал,

    18 Август, 2009 в 21:11

    Россия сейчас потихоньку закрывается от западного товара(и правильно делает!).СССР был полностью закрыт,и ничего жили нормально.Я не призываю полностью закрываться,но % на 90-95 это нужно сделать.
    Короче ладно братья-казахи мы от темы отдалились. :)))
    Варитесь в своем г…е,а мы со стороны лучше посмотрим,помогать и вмешиваться не станем-не бойтесь.Наиграетесь в мнимую независимость,вот тогда и посмотрим к кому на поклон пойдете.:)))

  44. кыпшак написал,

    18 Август, 2009 в 22:24

    «Первые пушки («Fire lances») появились в Китае и были они из бамбука. Они известны по крайней мере с 1132…»

    «В России пушки отливали с XVI века. Вот подтверждение из Энциклопедии вооружений:…»

    «…Так, в 1259 году китайские инженеры изготовили кочевникам «огненное копьё» из бамбукового стебля, стрелявшее картечью на расстояние до 250 метров.[10]»

    «До нас дошли имена 14 пушечных мастеров Риги, наиболее известные из которых: Михаель Баер, родом из Нюрнберга, (работал 1561-1581гг.), династия мастеров Маер — Ансис , Георг, Герхард (1583-1701гг.), Фридрих Клейн и др.
    Пушки отливались из бронзы — сплава меди и олова. Для колоколов содержание олова состaвляло 20% а для пушек — до 10%. Рижские пушки отличаются пониженным содержанием олова 5-8%, большой толщиной и длиной стволов — до 40 кaлибров. Это объясняется стремлением защитников города иметь более мощную, дальнобойную артиллерию и встречать неприятеля огнем на больших дистанциях.
    Технология изготовления пушек была очень сложной и длительной. Весь технологический процесс от начала до конца знал только главный мастер. Секреты мастерства держались в строгой тайне и передавались от отца к сыну. Неудивительно, что пушки были очень дорогие, и позволить себе иметь 200 пушек мог только очень богатый город…»
    А ты мне сказки про пушки Ивана Грозного)))). 2000!!! Какие пушки? «Тюфяки» варили в глине.)))
    Если столько пушек и артиллеристов было и Ваньки-татарина (Грозного)))), какого же он тогда рожна дважды был в отлучке от престола по приказу Крымского хана? А? Ходил под трибуналом, с родней прощался. Пушки. Какие в задницу пушки у лапотников без китайцев или немцев? Улыбаешь, прям.)

  45. кыпшак написал,

    18 Август, 2009 в 22:27

    «Россия сейчас потихоньку закрывается от западного товара(и правильно делает!).СССР был полностью закрыт,и ничего жили нормально.Я не призываю полностью закрываться,но % на 90-95 это нужно сделать…»
    _________________________
    А ты что ж, в СССР жил? Или тебе мамка насвистела про изобилие? Ваще…..
    Ну а про российское экономическое возрождение, конечно, помечтать не вредно. Не мешки ж ворочать)))

  46. кыпшак написал,

    18 Август, 2009 в 22:32

    И чтоб уж вовсе не было иллюзий по поводу Путлеровской России — сгоняйте в Китай. Не надо в Шанхай или Пекин. Зачем В район, скажем, Гонконга-Шенженя. Вот там у вас отсохнут в мозгах последние мечты-идеи. Поймете может, наконец, что отстала Расея от КНР лет на 50-70. Конец фильма. В КНР 21-век провозглашен столетием завоевания всего Дальнего востока и Сибири. Так что всем нам ппц!

  47. дайрабай написал,

    18 Август, 2009 в 23:07

    010 взъерепенился как свинья перед закланием …. мне это льстит . значит я в яюлочко правдой попал . спасибо .

  48. 010 написал,

    19 Август, 2009 в 00:03

    так кинуть Вам ссылочку или нет? а бабай?

  49. кыпшак написал,

    19 Август, 2009 в 01:21

    «…ты походу вообще дубина стаероссовая!»
    _________________________________
    Волоха, учи русский язык, орфографию) «Стаероссовой» может быть лишь Стая россиян. А Дубина бывает СТОЕРОСОВОЙ, потому что стоя росла. Дык кто ж Дубина? Вопрос, полагаю, чисто риторический))))

  50. кыпшак написал,

    19 Август, 2009 в 01:23

    так кинуть Вам ссылочку или нет? а бабай?
    ___________________________________
    Заладил. Кидай, чумогон)))

  51. 010 написал,

    19 Август, 2009 в 11:34

    хутп к началу alatir оргг

  52. Андрей (Питер, т.е из вне) написал,

    19 Август, 2009 в 11:47

    Спасибо, кыпшак, поржали все вместе от души: на работе весь отдел от смеха надорвался над твоими познаниями в области истории. Интересно в Казахстане наверное и физика, и химия, и остальные науки на таком же уровне?
    А ведь кыпшак — это скорее всего представитель прогрессивной части казахского этноса, чем-то интересуется, возможно что-то читает (только не понятно что), даже вот орфографический словарь взял в руки, чтобы Владимира уязвить. Я тогда представляю какой уровень грамотности у остальных казахов. Дааа, прогресс на лицо. Может быть я ошибаюсь, и найдутся действительно образованные казахи? Коменты которых можно будет читать с интересом, а не с ржачем на весь отдел?

  53. Владимир написал,

    19 Август, 2009 в 13:14

    Ну вот краткий экскурс в историю:
    Первый поход (зима 1547/1548 года). Царь вышел из Москвы 20 декабря, из-за ранней оттепели в 15 верстах от Нижнего Новгорода под лёд на Волге ушла осадная артиллерия и часть войска.[92] Было решено вернуть царя с переправы назад в Нижний Новгород, тогда как главные воеводы с сумевшей переправиться частью войска дошли до Казани, где вступили в бой с казанским войском. В результате казанское войско отступило за стены деревянного кремля, на штурм которого без осадной артиллерии русское войско не решилось и, простояв под стенами семь дней, отступило. 7 марта 1548 года царь вернулся в Москву.[93]

    Второй поход (осень 1549 — весна 1550). В марте 1549 года Сафа-Гирей внезапно скончался. Приняв казанского гонца с просьбой о мире, Иван IV отказал ему, и начал собирать войско. 24 ноября он выехал из Москвы, чтобы возглавить войско. Соединившись в Нижнем Новгороде, войско двинулось к Казани и 14 февраля было у её стен.[94] Казань не была взята; однако при отходе русского войска недалеко от Казани, при впадении в Волгу реки Свияги было решено поставить крепость. 25 марта царь вернулся в Москву. В 1551 году всего за 4 недели из тщательно пронумерованных составных частей[95] была собрана крепость, получившая название Свияжск; она послужила опорным пунктом для русского войска во время следующего похода.

    Иван IV. Фрагмент иконы «Благословенное воинство Небесного Царя» («Церковь воинствующая»).Третий поход (июнь—октябрь 1552 года) — завершился взятием Казани. В походе участвовало 150-тысячное русское войско, вооружение включало 150 пушек. Казанский кремль был взят штурмом. Хан Едигер-Магмет был выдан русским воеводам.[96] Летописец зафиксировал: «На себя же государь не велел имати ни единыя медницы (то есть ни единого гроша), ни плену, токмо единого царя Едигер-Магмета и знамена царские да пушки градские».[97] И. И. Смирнов считает, что «Казанский поход 1552 года и блестящая победа Ивана IV над Казанью не только означали крупный внешнеполитический успех русского государства, но и способствовали укреплению внешнеполитических позиций царя».[98]

    Сколько пушек было у Вани грозного? :)))
    кыпшак,если все титульные такие умные и образованные как ты(особенно в геополитике и орфографии),то я стоя аплодирую Казахстану ! :))))))
    Мог бы военному делу привести кучу материала,да уже перехотелось.Один хрен баранам не обьяснишь ничего :))).
    Андрей из Питера,может еще не все потеряно если деревенщина в руки русский орфографический словарь взяла? :)))

  54. Владимир написал,

    19 Август, 2009 в 13:30

    Все таки решил статейку здесь разместить(ссылочки не ставятся же сюда):
    О том, когда впервые появились огнестрельные орудия на Руси, не сохранилось достоверных сведений; в годы татарского ига погибли многие памятники русской письменности: множество рукописей сгорело в городах, сожженных татарами во время их бесчисленных набегов. Долгое время считалось, что русская артиллерия зародилась в 1389 году: к этому году относится запись в одной из сохранившихся летописей, так называемой «Голицынской», что на Русь привезли «арматы и огненную стрельбу» и от того, мол, часа уразумели, как из них стрелять. В 1889 году даже было торжественно отпраздновано пятисотлетие русской артиллерии. Но советские ученые, изучая древние рукописи, нашли в летописях и другие, более ранние записи об огнестрельных орудиях, которые, оказывается, существовали на Руси и раньше 1389 года. Например, в новгородской летописи за 1382 год упоминаются названия тогдашних огнестрельных орудий: «тюфяки», «пускачи» и «пушки». А в другой летописи — «Александровской» — в том же 1382 году описано, как москвичи обороняли свой родной город от набега татарского хана Тохтамыша, и при этом упоминаются те же огнестрельные орудия, что и в новгородской летописи.

    Московские граждане, говорит летопись, сопротивляясь татарам, одни стреляли стрелами, другие метали в татар камни, а иные «тюфяки пущаху на них, а иние самострелы… а иние великие пушки пущаху». Прочитав эти слова, не подумайте, будто москвичи бросали в татар пушки; этот древний оборот речи надо перевести на современный русский язык так: «Из тюфяков пускали (стреляли) в них, другие из самострелов… а иные стреляли из самых больших пушек» (тюфяком называлось в те времена короткое огнестрельное орудие). Значит, в 1382 году пушки и другие огнестрельные орудия уже были известны и применялись (а не только что появились) и в Москве, и в Новгороде.
    …………………………………

    кыпшакам в науку :))))
    Сокращено модератором как слишком большой текст.

  55. кыпшак написал,

    19 Август, 2009 в 14:43

    Андрюхе Питерскому))))
    Мал клоп, да вонючь — это о таких как ты. Юзать в поисках орфографических знаний — это, скорее, твой метод. Точнее судьба. Я знаю 4 языка, ты еле справляешься с одним. Родным, к тому ж. И не страдай манией величия. Ты наивен в попытках оценить мой культурный и интеллектуальный уровень. Да, с чего начал. Мал ты потому, что мысли твои убогие. По истории спорить далее желания не имею. Пушки, пищали, тюфяки…. Ваша стократно переписанная и навыдуманная история от несторов-летописцев не вызывает. мягко говоря, трепета. Повторяю (задумайтесь, братья во Христе!). Религия ваша — жидовская, хозяева ваши на Западе, культуртрегеры были и есть Абрамы, Иосифы, Давиды и прочие соломоны карловичи. А вам — хлеб сеять да бухать. Ни одного серьезного культурного явления в России нееврейского происхождения! Ах, да, забыл! Примадонна))))))!!!!!!! Пугачева. А ишо есть? Покажите. Христом богом умоляю!))))))
    Может Розенбаум, Кобзон, может Акунин, Галкин, Дунаевский, может Михалков Никита? Ау-у-у-у…. Есть русские в русской культуре? Это ни я, это Валентин Распутин уже вопрошает
    А в Москве они живут? Спросите у представителей «русской» науки — Гальперина, Алферова, театра — ба!… да тут одни иудеи, музыки — в Союзе еврейских композиторов. Писателей поспрошайте, поэтов, певцов? Спросите, тут русские не проходили? И вам ответят Ахмадулины. Лиснянские, Рецептеры, Хабенские, Бестемьяновы-Букины. Роднины, Чуриковы, Балаяны, Гараняны, Горины, Хайты, Райхельгаузы, Васильевы, Хитруки, Грефы, Шпаро, Мацуевы, Канделаки и прочие богоизбранники. Нету. Народ эрзя-мокшанский имеет. Живут в своей черте оседлости по над Камой и Волгой и никакого отношения к русской культуре не имеет. Ибо всегда только тем и занимался, что щи лаптем хлебал.

  56. Владимир написал,

    19 Август, 2009 в 15:50

    Эк титульных то разнесло ))))
    Вот оно проявление сущности :)))
    Жалко я не был в то время правителем на Руси….. :))))
    Ну да Бог вам судья *братья*-кыпшаки,талгаты и т.д.. Компенсировать ум чемто другим невозможно,а вы пытаетесь :))).
    Кстати Мурада Аджи сам читай ,переворачивает истории по самое не балуй :)))
    Короче баранами были,баранами и останетесь. :)))
    Спросите лучше у татар как Ванюша Казань брал,и чем брал.А то щи лаптем :)))Давно ли за юрту ср…ть ходили? :)))
    Всетаки какой вы убогий народ(в большинстве своем) ….
    Ну еще повоююем,посмотрим ….))))

  57. Ес написал,

    19 Август, 2009 в 16:07

    Господа, я удивляюсь, с чего вы такой спор затеяли с эти Владимиром и Андреем, что они вам тут пытаются доказать. Что русские лучше всех??? Вон Кыпшак перечислил все «русские» фамилии, и каждый для себя сделал выводы. И все. Что зря тут стараться и кому то, что то доказывать.
    Я не удивлюсь если к концу спора великие русские инженеры в свое время продали чертежи пирамид египтянам.

  58. Ес написал,

    19 Август, 2009 в 16:08

    *окажется, что

  59. кыпшак написал,

    19 Август, 2009 в 16:20

    «Жалко я не был в то время правителем на Руси….. :))))»
    Ну был бы дворником при Батые)))))
    А про Казань жжошь. Сам, должно быть знаешь, Крымский хан воевал с Казанью. И в 15-17 (точно неизвестно) лет ребенком взять Казань. НЕВОЗМОЖНО! Казань Грозный брал, видимо, также как вы о прошлом годе с помощью чеченского батальона с грузинами воевали.)))) Почитай историю Сююмбике, казанлыков и булгар. Право слово, ученому челу некрасиво верить россказням жидо-романовских (прусско-ингерманландских) придворных сказителей. Какие в задницу русские в Казани! Честное слово, человечество глупеет. Языка у вас нынешнего тогда не было. Булгарский. И сопли тут не разводи ваши привычные «эк… да вона…». Терпи казак. И не обзывайся))) Веди себя прилично.
    Может мы и убогий народ. Да не твоя б коровушка мычала.
    ps Да не забудь. Ивашка-татарин (с ироничной кличкой Грозный) всю жизнь платил дань сначала Казани. и затем Крыму. Ю-ххууууу!

  60. Андрей (Питер, т.е из вне) написал,

    19 Август, 2009 в 17:56

    Кыпшак, ты забыл про такие фамилии как Суворов, Кутузов, Ушаков, Нахимов, Ломоносов, Державин, Толстой и еще сотня и тысяча других известных русских фамилий, но суть не в этом, а в другом. Величие русской нации и российской государственности во все времена заключается в том, что любой человек, какой бы он не был национальности, может внести свою лепту в общее дело и остаться в истории. Поэтому в русской истории множество иностранных фамилий, и представь себе и казахские есть (в Санкт-Петербурге все помнят Джамбула Джабаева и его песнь «Ленинградцы дети мои…»). Но кыпшак делает другой вывод – раз много иностранных фамилий, значит русская культура и не русская вовсе. Примитив полный.

    В ответ на националистические выпады кыпшака я, конечно, мог бы написать кучу оскорблений в адрес казахского народа, но проявлю уважение к национальным чувствам казахов и делать этого не буду.

  61. кыпшак написал,

    19 Август, 2009 в 19:47

    Ладно, Дрюха. Главное, ты в Питере (если ты в Спб, а не П-Павловске), на Родине. И тебе, очевидно, хорошо. Я рад. А дальше, я навскидку, с вероятностью до 99 проц. рисую твой социопортрет. Гордишься на всяком углу фактом проживания в Севпальмире!!! («поганый серый распластанный трехэтажный Ленинград» — copyright Brodsky,), болеешь за Зенит, остро переживаешь за успехи «розовощекого» (Венгер дядько злой!), следишь за финскими))) тенденциями, стонешь от Шевчука, и, вообще, «наши ща рулят в Кремле!». Жизнь удалась, словом. Вот такие вы, россияне. Были крепостными при собственных господах (а грешите на пиндосов у которых рабами были негры), были рабами при Сталине и его политбюро, теперь раболепите перед гэбушными. Что тут скажешь? Это судьба. Вспомни у Лермонтова про синие мундиры(.

  62. кыпшак написал,

    19 Август, 2009 в 19:57

    Кстати, Суворов. Из шведов будет. Великий полководец, которого пришлось выкупать у разбойника Пугачева. Сволочь (Суворов) был отменная (отправляю к истории завоевания Идель-Урала), эт тебе не SS. А у вас по-моему этот Полпот является чуть ли не святоликим. По остальным. Это тоже было так давно. что стоит ли ворошить? Отмечу лишь, что глядя на творческие экзерсисы Ломоносова (гравюры. мозаики) охватывает смущение. Зачем ЭТО публиковать. Химичил же что-то там с Рихманом. Ан-нет, надо и художества (убогенькие) гения подтянуть. Ну а вирши Державина (собственноручно поднял солнце русской поэзии!) потому ты не знаешь, что читать их нет никакой возможности. Просто жуть! Но в Истории тожь остался. А там-то уж всем по тамтаму.))) Вот так везде. Начинаешь открывать. а там… Пусто.)

  63. Андрей (Питер) написал,

    19 Август, 2009 в 23:18

    кыпшак — абориген местный!

    Скоро ты увидишь 58 армию, Псковскую десантную дивизию, батальон «Восток» и никакие натовцы не помогут. А когда придет это благословенное время, а оно не за горами, я первый явлюсь в военкомат добровольцем. И тогда ты узнаешь — кто такие русские, кто такие казаки. А пока я буду с нетерпением ждать это время.
    Больше не считаю нужным, что-либо разъяснять — это пустая трата времени, потому что абориген останется аборигеном.

  64. кыпшак написал,

    20 Август, 2009 в 00:03

    Ab origin — местный. Тавтология.
    «с нетерпением ждать это время» — это долго. Записывайся в скины. И мочи по вашей традиции толпой одинокого негра или казаха. Как во 2-ю Мировую, как с микрогрузией тем летом.
    пс Однако опять, чую, спрячетесь за чеченцами.

  65. дайрабай написал,

    20 Август, 2009 в 00:17

    Кыпшак , делаешь под орех ты его , что он аж кидается из великодушного и лояльного в первые добровольцы …. крайности ….типичная черта соседей наших . революция , каторга , гулаг — вот их методы отвлечения от пойла .
    НО !!! страна живет , не умирает , возрождается , конвульсирует , а значит это тоже один из способов существования . а значит он жив , пока он жив !
    пусть всем этим сетевым базарам так и остаться боданием знатоков .

  66. Иван [Новосибирск] написал,

    20 Август, 2009 в 00:25

    * Андрей (Питер) написал,

    19 Август, 2009 в 23:18

    кыпшак — абориген местный!

    Скоро ты увидишь 58 армию, Псковскую десантную дивизию, батальон “Восток” и никакие натовцы не помогут. А когда придет это благословенное время, а оно не за горами, я первый явлюсь в военкомат добровольцем.*

    Как же ты родину свою ненавидишь!

  67. кыпшак написал,

    20 Август, 2009 в 00:56

    Да, как говаривал по-французски один известный русский генерал-губернатор: Уважаемые месдамесы и мессеуресы! Пора бы честь знать))))))))))
    Всем удач!

  68. кыпшак написал,

    20 Август, 2009 в 00:58

    Дайрабай, умытып калдым. Ракмет.

  69. 010 написал,

    20 Август, 2009 в 01:00

    «И все. Что зря тут стараться и кому то, что то доказывать» — действительно зачем?. псё и так уже доказано..
    Я не удивлюсь если к концу спора великие русские инженеры в свое время продали чертежи пирамид египтянам.
    не ужели хоть кто-то в разуме находится. Вот
    Вам большой плюс человеческий из этого.
    спор есть спор.
    не всегда в нете можно найти то, что ты хочешь, в силу своего самолюбия.
    чисто для прикола всяким, не в обиду и не ущербность.
    «последние» системы (естественно доработанные на данный момент) двигатилей, которые изобрел кто — ?
    мож е-бабай, пышкак и тул или талгад, что скажемте г-да?

  70. 010 написал,

    20 Август, 2009 в 01:11

    хошь продам, толькосразупредкпреджаю в жопеубарананепреживаетсядветочкидлябаранов

  71. Саня (север) написал,

    20 Август, 2009 в 01:22

    ну и что вам так русская история покоя не дает ? Пытаетесь все время доказать что ни чего русского небыло, нафига ? Так сильно русских ненавидите? Ну дело ваше. Потом когда-нибудь будете китайцам доказывать что ничего китайского небыло

  72. Половец написал,

    20 Август, 2009 в 06:08

    «кыпшак» он или дебил или провакатор. Скорее первое. И позорит он прежде всего свой собственный народ. Думаю, самым чистокровным казахам противно читать его опусы! А казахи для меня такие же братья как и украинцы. А Россия… она ведь по сути востановила Великую Орду, которая имела несчастье к 15 веку развалиться. Русский Улус вернул ей невиданную доселе мощь. При этом обогатив идеи Потрясателя Вселенной традициями Киевской Руси и Второго Рима(Византии).

  73. Nowi написал,

    20 Август, 2009 в 07:13

    Вот вы тут обливаете русских грязью,а че пишите-то на ненавистном вам языке врагов???
    Теперь о том что создали русские. В космос полетел русский? на ракете которую создал русский? или скажите что Королев тоже еврей?
    Да не спорю мы тоже много чего заимствовали у
    других культур,но и мы много чего создали!
    И еще,мы не втюхиваем свою культуру насильно
    в отличае от вами любимых амеров,гамбургероедов. Нашей культурой интересуется и запад,но из зависти её высотой
    на которой она находится,развернули антирусскую компанию.
    Кстати,очень хорошо относился к Казахстану,но почитав коменты здесь…..

  74. случайно зашёл написал,

    20 Август, 2009 в 14:01

    Интересно почитать было комментарии по русской истории от казахов….Вот так значит: пушки из европы , все учёные евреи, сами ничего не умеем и не знаем! ))) Ну начну с Ивана IV при нём Русь Московская увеличила свои размеры в 50 раз, многократно были биты , набирающие уже тогда силу, шведы, полностью уничтожен Ливонский орден и захвачена вся его территория,довольно успешно боролся с Речью Посполитой, на то время одним из величайших и сильнейших государств европы, да вобщем то и мира, не менее удачно отражал и набеги Крымских татар,захват Казанского и Астраханского ханств, уничтожение Сибирского ханства. Насчёт выплаты дани Крымским татарам…Так ведь умнее собаке кинуть кость , чем от неё отбиваться палкой .))) При Иване III уже существовал в Москве пушкарный двор , где отливали пушки .Кстати в 17-ом веке Россия даже постовляла пушки в европу в частности во Францию, у французов представьте себе не было собственного литейного производства! А в 18-том веке действительно закупались пушки в Англии т.к. своё производство было низкокачественным, только четверть всех изготовляемых пушек было нормального качества остальное брак.Но после того как Пётр I пригласил мастеров из Англии ,это дело было налажено и далее Россия уже выпускала свои пушки с браком менее 15% ,т.е. так же как в той же Англии, более того впоследствии сами англичане закупались пушками в России!
    Насчёт евреев , которые самые умные и всё в России придумали.
    Есть такое государство Израиль! Там живут одни евреи, но я вот чего то не слышал ни про какие великие открытия или изобретения совершённые там!Ну это я так на вскидку , на остальные выпады просто нет смысла отвечать там даже фамилии приведены якобы еврейские , а на самом деле или польские как у Хабенского или немецкие как у Ширвиндта.

  75. рамбо написал,

    20 Август, 2009 в 14:05

    комсомольцы — добровольцы (слова из пестни) (с)

  76. Владимир написал,

    20 Август, 2009 в 16:45

    Кстати тут писали что скины толпой на одного в России.Так это наглая ложь!Движение скинов(настоящее движение) такие выкрутасы запрещает.А вот я видел лично когда 25 скинов,разогнали толпу кавказцев из 200-300 человек .И причем сами почти не пострадали.Не нужно путать скинов и отморозков,это совершенно разное!!!
    А вот про *барханов* могу с увереностью сказать что один на один в большинстве случаев слабо,а вот когда трое *бэрхов* на одного русака-это честный бой :)))
    Андрюха из Питера,когда начнется я тебя здесь встречу,вместе пойдем.:))).Пока востри саблю :))).
    К шала-казахам и просто нормальным казахам отношусь с большим уважением,поэтому к ним мои высказывания не относятся.
    Всем удачи ,терпения и благ.
    Наше время скоро придет. :)

  77. IiIup написал,

    20 Август, 2009 в 16:47

    Да уж, ребята, у вас тут националистов много) Конечно, сами вы, наверное, это патриотизмом называете…

    В СССР учили дружбе народов, видать плохо учили, раз за 19 лет столько националистов разных развелось. Жили же нормально вместе, уважали друг друга. По всему СССР Мимино смотрели, ездили на машинах, которые делали, извините, не русские, а советские люди (в том числе и казахи), используя российский металл и донецкий уголь. Еще говорят что культуры русской нет. А наличие Достоевского, Толстого, Чайковского, видно, не показатель культуры. Скоро Россию уже Тайвань попрекать начнет, якобы у них древняя история с богатой культурой, а в России только водка. Турки и иранцы наверное скоро будут утверждать, что «русские 300 лет под нашим игом жили». Надо стремится к кооперации, а вы все кичитесь своей независимостью.

    Мой папа татарин, мои друзья — русские, казахи, узбеки, украинцы, беллорусы. Я с ними прекрасно дружу и нет во мне никакого пренебрежения к другим нациям. Я люблю фильмы с Джигарханяном, не задумываясь о его национальности, также как и фильмы с Луи Де Фюнесом. Снимите хороший фильм, его будут смотреть в России. Сделайте хорошие курорты, будут на них ездить люди. Советский Союз был единым экономическим и культурным пространством и мультики из Средней Азии смотрят и сейчас в России. И беллорусские тракторы работали на юге России, а КамАЗы использовали в Казахстане. Стоит делать хороший продукт и не говорить что русские виноваты в том, что в Казахстане на казахском не разговаривают. Как бы не желали некоторые люди разделения, СНГ — единое культурное пространство. Долг независимых государств прежде всего не в обострении национализма и патриотизма, а в организации нормальной жизни народа внутри страны. ITшники в России читают книги на английском, но это не мешает между собой разговаривать по-русски. Никто США и Британию не обвиняет в том, что эта литература недоступна на русском, потому что ежу понятно что переводить должны не они, а мы и мы переводим.

    Да, названия городов в России не русские, но это только говорит в пользу России, как многонационального государства.

    Далее. Какая разница завоевывали Среднюю Азию или нет, и каким образом. История есть история и окрашивать ее в эмоциональные тона — бред. Я глубоко уважаю как Александра II, которого убили народовольцы, так и Ленина и Троцкого, которые были революционерами. Как Солженицына — человека великой мысли и представителя современной культуры России, так и Сталина, собравшего огромные силы для противостояния Германии. Это противоположности, и все они достойны уважения.

    А те, кто тут националистически высказывается, очевидно, недостойны. Ваша проблема в том, что если таким как вы удастся сделать казахский язык языком культуры и новых технологий, вы ведь дальше пойдете, вы постараетесь уменьшить влияние русского языка в своем патриотично-националистическом порыве. Если уж так вышло что постсоветское пространство хорошо знает русский, давайте работать вместе на этом языке. Так будет больше продуктивности. Если взять интернет на постсоветском пространстве и завставить все ураинские сайты писать на украинском, казахские на казахском и т.д. это приведет не к повышению качества информации в этой зоне, а наоборот к понижению. Это естественно.

    А то что вы поносите культуру друг друга — печально для вас самих. А отмазка «он первый начал» очень детская.

    По поводу того, что Россия испортила отношения со странами СНГ. Страны СНГ тоже не собаки неразумные, и не только Россия должна заботится о хороших с ними отношениях.

  78. IiIup написал,

    20 Август, 2009 в 19:01

    Талгат,

    «– и что же ты нам предлагаешь «интернационал», выслушивать все эти оскорбления, и кивать головой, что мы бараны и т.д.»
    Нет, не предлагаю. Но ваши выпады, звучат скорее в стиле:
    - Ты дурак!
    - Сам дурак!

    В России есть скинхэды, которые убивают или избивают иностранцев, но это не повод убивать в ответ всех россиян. Конкретный человек имеет конкретные идеи и поступки и отвечать за них должен только он. То, что тебя оскорбил один русский — не значит что все русские тебя оскорбляют. И не все русские должны отвечать за одного человека.

    А то, о чем Владимир написал, я уже осудил:
    «А то что вы поносите культуру друг друга — печально для вас самих.»

    Проблема в том, что в последнее время, из-за такой «нормальной реакции любого человека» появилась этническая неприязнь. У тебя есть неприязнь например к Владимиру — это нормально. Но когда неприязнь к Владимиру начинает перерастать в неприязнь к русским — это уже неправильно. Люди, оскорбляющие другие нации обычно либо очень не далекие, либо сильно запутавшиеся. Внимания на них обращать не стоит.

    По поводу того, что я душой не татарин. Никаких генных различий или различий в строении тела или, тем более, души, в зависимости от национальности, нет. Поэтому душой, извини, я тот же.

    По поводу сайтов, на которых поливают грязью Казахстан. Если дать доступ людям в глубинке Казахстана в интернет, наверняка появится очень много подобных сайтов, где будут ругать Россию.

  79. Владимир написал,

    20 Август, 2009 в 19:49

    Талгат
    Ты хератенью не страдай :)))
    Почитай этого урода кыпшка,и тогда поймешь почему я себя так веду.
    Могу тебя утешить,у меня очень много друзей казахов(шала-казахов по вашему),и все они знают и историю и разбираются в геополитике,И прекрасно осознают что без России в Казахстане никак(по крайней мере приграничные области).И на русских они не наезжают,так же как и мы на них.А вот уродов-барханов сами гасят.
    Короче не серчай,не будешь бочку на нас катить и придумывать историю все будет в порядке.А нет…ну и хрен тогда с тобой :)))
    Русские как жили здесь,так и будут жить,как говорили на своем языке так и будут говорить.А искоренить русскоязычие и отстраниться от России никто казахам не даст-геополитка однако :))).
    *Приключения Буратино* смотрел?Там песенка хорошая есть,так это про таких как ты:На дурака не нужен нож,ему немного подпоешь(то бишь проедешь по ушам) и делай с ним что хош :))).
    Вот это с казахами и происходит,а поют им на ушко (подстрекают против России) сам знаешь кто.
    Эх….дурачки вы наивные…..

  80. дайрабай написал,

    20 Август, 2009 в 23:50

    Володя , радует одно — ты далеко не конторский . Эмоции тебя проявляют . Ты весь горишь .
    Я бы на каждую твою фразу нашел бы тебе тысячу опровержений , обоснованных . Но ты не достоин дискуссии , так как малообразован и лезешь с оскорблениями . А это признак слабости оппонента . Неинтересно со слабыми .
    Насчет того что здесь будут жить все кто захотят и общаться на своих языках — ТОЛЬКО рады этому . НО , надо считаться с мнением окружающего мира . Союз ушел . А искоренять русскоязычие никто не хочет и не собирается . Просто народ местный хочет общаться и развиваться на родном языке . Он требует сегодня внимания к себе . И не надо к этому ревностно относится . Мир перестанет нас уважать , если мы не сохраним язык .

    Геополитика — при нынешнем раскладе ни нам ни РФ не выгодна какая либо конфронтация — равнозначно . Так что не надо тут пугать никого .
    Если бы РФ могла , она бы уже давно твои мысли осуществила бы .

    Совет тебе : перестань придумывать всякие словечки типа барханов . Это тебя унижает . А соот-но падает уровень комментов . И становится стыдно здесь появляться .

    А то , что у тебя друзья шалаказахи , а настоящих казахов ты не приемлешь — говорит о том , что ты неприемлешь казахов таких как есть .
    А значит натура , опасающаяся любых нештатных ситуаций , непривычных условий итд . Не догадываешься к чему это я ? Ну типа дарвиновской теории …

  81. кот васька написал,

    21 Август, 2009 в 00:33

    почитал я тут и обомлел.что за питушинные законы восторжествовали на просторах СССР столкни ближнего обсери нижнего тфу на вас

  82. Владимир написал,

    21 Август, 2009 в 01:19

    дайрабай
    Плохой с тебя психолог. :)))
    Лучше найди себе другое занятие .:)))
    Не убедите вы меня ни в чем,я все равно останусь при своем мнении.Потому как могу привести кучу котрпримеров,и в результате окажусь прав.
    К тому же я не привык подстраиваться под окружающих,окружающие всегда подстраиваются под меня(вольно или невольно).Это не бла-бла,а реальность.

  83. Владимир написал,

    21 Август, 2009 в 01:24

    Кстати насчет малообразованности:))).
    кыпшак по сравнению с моей *необразованностью* вообще троглодит :)))
    Мой хороший знакомый(специалист по военной истории,заканчивал Бауманский и МГУ) хохотал над его перлами до упаду.:)))
    И кстати также назвал его необразованным бараном.

  84. дайрабай написал,

    21 Август, 2009 в 14:41

    ну я не сомневался в том , что все ваши доводы на уровне : одна бабка сказала … да и на оскорблениях строятся .

    короче , сантехник вовка , занимайся своим делом.

    спасибо за внимание .

  85. рамбо написал,

    21 Август, 2009 в 15:23

    по отношению данного вопроса план Даллеса бы подошел как нельзя лучше.

  86. Владимир написал,

    21 Август, 2009 в 17:15

    Прияно было познакомиться чабан-дайрабай.Паси дальше баранов. :)))
    Кыпшака побольше гоняй,он работать не любит :)))
    Кстати приведи хоть одно письменное доказательство из истории казахов,хотя бы за последние 300-400 лет.У киргизов и то эпос записанный есть,а что есть у вас?Только искаженные предания на словах? :)))

  87. рамбо написал,

    21 Август, 2009 в 19:50

    Да, а почему у казахов нет эпоса ?
    В чем дело, у киргизов есть , а у казахов нет.
    А может…страшно подумать.Может один был народ раньше ?

  88. дайрабай написал,

    22 Август, 2009 в 00:55

    вовка с тобой неинтересно . никакашечка ты ….

  89. КОТ написал,

    23 Август, 2009 в 16:32

    Че вы грызетесь-то? Казахи хороший народ, совсем не злой и пока здоровый духовно. Пока это потому что, влияние гнилого запада не так сильно.

  90. Гамзатбек написал,

    24 Август, 2009 в 17:24

    Между прочим писать сидя это библейский обычай. Попы ваши тоже сидя писают. Вы, русские, сами ж ничего не знаете и не ведаете. Вовка, я понимаю что тебя наши аульские борчики в дестве унижали. Но ведь надо как-то уже научиться жить с этим?!

  91. РУССКАЯ написал,

    25 Август, 2009 в 12:44

    Речь в статье идет о языках,кому на каком языке удобно изъясняться.Ведь многих терминов нет в казахском языке,и я считаю лучше что-то сказать только на русском,чем сваливать в одну кучу оба языка.Зачем же вы все переводите на исторические моменты и прочее.А может быть пора нам узаконить такой вот смешанный язык?

  92. маке написал,

    25 Август, 2009 в 16:28

    Кыпшак, Дайрабай, Талгат — снимаю шляпу. Вы молодцы. Респект и уважуха.

  93. марат написал,

    25 Август, 2009 в 19:21

    Комментарий удален модератором.

  94. Сергей написал,

    25 Август, 2009 в 19:48

    Вас бы всех выпороть хорошо и казахов и русских за то что такие тупые и злобные друг на друга никуда. мы друг от друга уже не денемся,родные стали роднее некуда и с языком не такая уж и проблема,потихоньку все казахский выучим ничего тут страшного нет так же как и в том что русский все казахи знают,вообще западники сильно поколебали наше евразийство,наши отци и деды были конечно покрепше а нынешнее поколение чуть слабее оказалось.

  95. дайрабай написал,

    25 Август, 2009 в 22:09

    Насчет того , что их невидимые силы шатают влияние РФ — это очевидно … хотелось бы чтобы все это оставалось на этом невидимом уровне , и чтобы ни та ни другая сторона не уступала )))))))))))))

  96. Олег_Вол написал,

    25 Август, 2009 в 22:28

    кыпшак написал,
    15 Август, 2009 в 01:55
    «Так может рассуждать только гидроцефальный имбицил А что орысы создали А? Ну-ка расскажи. Пацтулам нимагу Лол! Все у вас со времен Петра 1-го идет через немецкую слободу. Абсолютно все создали евреи. »
    _________________________________________
    Насчет «желтомазых» это он зря, конечно. Ну а насчет того, что создали «орысы»….вот хотя бы это:
    1. Ломоносов — русский учёный-естествоиспытатель мирового значения, химик и физик, основоположник науки «физическая химия», открыл атмосферу на Луне.
    2. А. Попов — изобретатель радио, первым в истории провел сеанс радиосвязи (из Питера с командиром эсминца, наход. в море)
    3. Марковников Влади́мир Васильевич, исследовал взаимное влияние атомов в органических соединениях и установил ряд закономерностей (в том числе правило присоединения гидрогалогенидов к непредельным углеводородам с двойной и тройной связью, впоследствии названное его именем в 1869 году).
    4. Бутлеров — создатель теории химического строения. Основные идеи теории химического строения Бутлеров впервые высказал в 1861. Главные положения своей теории он изложил в докладе «О химическом строении вещества»
    5. Менделеев — открыл зависимость положения хим. эл-ов от их атомной массы (периодическая таблица хим. элементов)
    6. Иван Петрович Павлов (26 сентября 1849, Рязань — 27 февраля 1936, Ленинград) — один из авторитетнейших учёных России, физиолог, создатель науки о высшей нервной деятельности и представлений о процессах регуляции пищеварения; основатель крупнейшей российской физиологической школы; лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии 1904 года «За работу по физиологии пищеварения».
    7. Сикорский — изобретаель вертолета
    8. Зворыкин — изобретатель телевидения

    … ПРОДОЛЖАТЬ?,..

  97. Олег_Вол написал,

    25 Август, 2009 в 22:29

    предыдущий пост мой : Ломносов открыл атмосферу не на Луне, где ее нет, а на Венере…Очепятка, сорри

  98. Олег_Вол написал,

    25 Август, 2009 в 22:33

    Подкину еще Лобочевского — профессора Казанского университета, создателя «неевклидовой геометрии»…Я уже не говорю про полет в космос Гагарина и человека, планировавшего и руководившего полетом — Сергея Королёва… не говорю про вклад в мировую литературу… средневековая иконопись… древние города и памятники 8-13 вв в Новгороде, Смоленске, Чернигове, Полоцке, Владимире, Ладоге, Суздале, Переяславе итд…итд…русский конструктивизм 20-30 гг….военное дело….если список покажется мал — подкину еще

  99. `ВВТ написал,

    25 Август, 2009 в 22:40

    Ну Вы тута дуру гоните пацаны,Сергей вставь им нипеля ещё может хоть покраснеют

  100. DELTA написал,

    27 Август, 2009 в 01:06

    Хвалить друг друга не станет ни русский, ни казах.
    И возвращаясь к теме казахского языка. не вижу связи уровня его развития с уровнем технологий. Завтра родит казахская земля поэта мирового уровня типа Шекспира или Пушкина, и язык казахов станет интересен им самим и другим нпродам.
    Упорства и удачи казахам в стоительстве своего независимого государства!
    В связи с истощением мировых ресурсов, народы, вроде казахов и русских, — не слишком изнеженные цивилизацией,в новых условиях имеют хорошие шансы. Если, разумеется, отстоят свою землю и её содержимое.
    И клин между нами вбивают не спроста.

  101. DELTA написал,

    27 Август, 2009 в 01:20

    Я имел в виду пост маке от 25 августа в 16:28 :
    маке написал,
    Кыпшак, Дайрабай, Талгат — снимаю шляпу. Вы молодцы. Респект и уважуха.

    Вот вам список провокаторов, не полный, правда. ДОРОЖНИКА, сделавшего первый оскорбительный выпад, в нём нет….

  102. дайрабай написал,

    27 Август, 2009 в 04:18

    Дельта , твой ход конем не актуален . Не шахматы катаем . Провокации тут не причем . Люди хобби себе нашли …0))

  103. DELTA написал,

    27 Август, 2009 в 10:01

    Хреновое хобби — ссорить людей

  104. X написал,

    27 Август, 2009 в 10:43

    a

  105. XpeHyc написал,

    27 Август, 2009 в 10:56

    Мне стыдно за своих сограждан, унижающих тут казахов. Мне жалко казахов, ненавидящих русских и поливающих их грязью. Не опускайтесь до их уровня. Люди — везде люди. Один человек не может оскорбить целый народ, даже если таких людей тысяча — это всего лишь тысяча раз по одному. Не обижайтесь на них, они достойны только жалости.

  106. дайрабай написал,

    28 Август, 2009 в 00:10

    ссорить ? думаю что выключая комп 99% забывают обо всем . и я в том числе . мне просто хочется восполнить потребность в общении . работа у меня такая , что говорить надо то , не о чем думаешь . и тупо поболтать за целый день не удается . а здесь раздолье ….

  107. reis написал,

    14 Июнь, 2010 в 22:27

    Не вижу проблемы .кто как хогчет тот так и говорит :
    ирландия .индия бразилия говорят не на своих языках- далее центральная америка. африка ну ип что им это плохо -не им это хорошо! Они сразу переходят черу обособленности и приходят в цивилизацию!