Действует с декабря 2008 года
Обзор иностранной прессы
Просмотры: 12 283

Тема для обсуждения: Русские (россияне) живут в рамках созданной ими самими цивилизации и по своим возможностям, а казахи (казахстанцы)?

Написано 25 Август, 2009 в категории Культура

Прочитал опубликованную 14 августа на этом сайте статью «Казахская правящая и имущая элита к казахскому языку как к своей родной речи не относится». И еще, разумеется, русско-казахскую дискуссию в комментариях к ней, где наибольшую активность проявили читатели, представившиеся под именами «Владимир» и «Андрей» с одной стороны и «Кыпшак», «Дайрабай» и «Талгат», с другой. Конечно, я не разделяю и тем более не оправдываю радикальных, могущих казахами быть воспринятыми как оскорбительные высказывания комментаторов, представившихся русскими людьми. Но, вместе с тем, меня до глубины души поразила та невысокая оценка, которую казахские участники дискуссии дают достижениям и потенциалу русских людей или россиян в целом.

Мне представляется, что в современном Казахстане имеет место аберрация восприятия роли и заслуг русского человека в том, что наша страна сейчас из себя представляет. Отсюда, видимо, и растут корни пренебрежительного отношения к России и россиянам. Повторять такие оценки нет никакого желания. Скажу лишь то, что они сводятся к следующему: да вы ничего такого не добились и ничего такого не в состоянии добиться….

Допустим, что это так. Но. Как бы русские (россияне) ни жили, они жили и живут по своим возможностям. Я имею в виду то, что цивилизация как комплекс служащих нуждам повседневной жизни человека и жизнедеятельности общества как такого рукотворных и культурных достижений, в лоне которой они живут, сформирована ими самими – их умением и талантом и их руками. Города и села, аграрная отрасль и индустриальная промышленность, транспорт и коммуникации, система коммунально-бытового и сервисного обслуживания со всей ее инфраструктурой, структуры общественно-государственного управления и организации военно-политической защиты страны – все это и еще многое другое складывалось и закреплялось в ходе многолетнего, если не сказать, многовекового постепенного поступательного эволюционного развития.

Другое дело – современный казахстанский (казахский) социум. Согласен, прежде существовавшее традиционное общество казахов было самостоятельным, и в том, чтобы его поддерживали извне, не нуждалось. Оно вступало с другими обществами (к примеру, среднеазиатскими оседлыми земледельческими общинами и т.п.) в товарообмен. Но эти контакты имели для его жизнедеятельности всего лишь дополняющее, но не основополагающее значение.

Одним словом, традиционное казахское общество, в духовных ценностях которого нынешнее поколение сохранивших верность тем традициям казахов продолжает черпать вдохновение, так же было независимо от других, как любое общество, могущее, в крайнем случае, выживать только своими силами, уповая на собственные возможности.

Современное же казахское общество – это, по сути, то общество, которое, отойдя от своей традиционной формы (отсюда и несколько пренебрежительное отношение наиболее успешных или продвинутых его слоев к казахскому языку и, соответственно, казахской культуре в целом), только принимает созданную в Казахстане в основном в течение XX века городскую и поселковую цивилизацию. Его участие в ее создании было, если называть вещи своими именами, минимальным. Эта цивилизация, на которой по сию пору как на основополагающей материальной и культурной опоре держится Республика Казахстан, была сформирована усилиями, главным образом, представителей русско-славянских и других европейских народов.

Казахи лишь унаследовали ее. И на ней пока еще преимущественным образом держится то государство, на которое они заявляют свои приоритетные права. Вот здесь и кроется основа парадокса. Цивилизацию принять – это еще не значит уметь поддерживать и воспроизводить во всех деталях, не говоря уж о том, чтобы развивать.

Так вот, несмотря на все разговоры, полные самодовольства, общественно-государственная цивилизация в Казахстане продолжает поддерживаться главным образом за счет русско-славянского и европейского происхождения его граждан. Это ведь и не удивительно. Еще лет двадцать назад не только фактически считалось, но и воочию было видно, что Казахстан как одна из ведущих индустриально-аграрных республик тогдашней единой еще державы подавляющим образом зависит от умения, таланта и труда русско-славянского и европейского человека.

Примеры? Да вот они. В Алматы (бывшей Алма-Ате), являвшемся самым крупным, престижным и притягательным городом Казахстана, при проведенной в 1970 году переписи населения казахи составляли 10 процентов, в 1979 году – 15 процентов, в 1989 году – 22,5 процентов. И это незначительная доля в основном состояла, что не секрет, из партийно-советских работников и деятелей культуры, преподавателей вузов и студентов из числа представителей коренной национальности. Огромные жилищные массивы, где проживали главным образом рядовые инженеры и рабочие, служащие и работники обслуживающего персонала, воспринимались как среда обитания русско-славянского и европейского происхождения людей. А теперь о сельском хозяйстве. В советское время Казахстан несколько раз удостоился ордена Ленина. И каждый раз такую награду давали тогда, когда республика при уборке урожая засыпала в закрома родины, по меньшей мере, миллиард пудов зерна. Около трети этого объема давала обычно Костанайская область. Так вот, там даже в 1989 году, незадолго до получения Казахстаном государственной независимости, казахи составляли всего 18 процентов.

Я не говорю, что периферийность положения казахов в своей республике в Казахстане была явлением позитивным. Я говорю лишь о том, что было. Что было – то было. Из песни, как говорится, слова не выкинешь.

И теперь мне не нравится, когда пытаются делать вид, что такого не было. Было.

И еще мне не нравится то, что в «Списке обладателей международной стипендии Президента Республики Казахстан «Болашак», составленном по итогам заседания Республиканской комиссии по подготовке кадров за рубежом от 10 августа 2009 года и опубликованном, наряду с другими источниками информации, на этом же сайте, русско-славянских фамилий – раз-два и обчелся. Некая читательница, назвавшаяся «Мама», объясняет это в своем комментарии следующим образом: «Уверена, что никаких двойных стандартов для неказахов здесь нет. Мне кажется, что неказахи практически и не пытаются подавать на стипендию Болашак, боясь экзамена по казахскому языку. Так кто же виноват? Пусть учат язык и получают стипендию». Положим, она по-своему права. Но ведь, с другой стороны, хороша страна, которая, когда она своих же молодых граждан и гражданок из числа выдающихся спортсменов и спортсменок отправляет на совершение спортивного подвига во имя международной чести и славы Республики Казахстан, не спрашивает, знают ли они казахский язык и не устраивает им по этой части экзамена! А вот тогда, когда дело доходит до распределения благ и привилегий, тут уже – извольте знать государственный язык. Где тут логика?! Где справедливость?!

Некоторые из казахов сейчас вообще пытаются доказать, что от русских в Казахстане было больше неприятностей и негатива, чем хорошего.

Но ведь та государственная, производственная и общественная система, которую унаследовала Республика Казахстан, и была прежде создана в основном усилиями русскоязычного населения. Создана – это надо подчеркнуть – по их разумению.

Казахского аула в прежнем понимании уже нет. Во всяком случае, туда вернуться мало, как я вижу, кто из казахов рвется. Все стремятся попасть в созданную в течение XX века городскую и поселковую цивилизацию и обосноваться там.

И вот мой вопрос: соответствует ли задача поддержания и воспроизводства такой цивилизации возможностям нынешнего казахского общества? Раз уж казахи решают, что они сами с усами. Ведь слова словами, а ее осуществление по сию пору определенно держится на казахстанских гражданах русско-славянского и европейского происхождения.

Единственное, что я прошу, — это обсуждение этого вопроса в спокойном тоне.

Виктор МАСЛОВ,

город Алматы

От редакции: письмо получено по электронной почте и подготовлено к печати редакцией сайта «inosmikz.com».


Похожие статьи

140 комментариев к статье 'Тема для обсуждения: Русские (россияне) живут в рамках созданной ими самими цивилизации и по своим возможностям, а казахи (казахстанцы)?'

Подпишитесь на комментарии RSS или TrackBack к статье 'Тема для обсуждения: Русские (россияне) живут в рамках созданной ими самими цивилизации и по своим возможностям, а казахи (казахстанцы)?'.

  1. безнадёжны написал,

    25 Август, 2009 в 02:13

    согласен с каждым словом

    Пусть учат язык и получают стипендию»
    ====================
    и учили, и сдавали. а что толку? проходят лишь саке-маке, племяши агашек, будущие киндерсюрпризы…

    это называется «делать вид, что не было» ;-)

  2. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 10:16

    И к какой же, позвольте спросить, русские принадлежат цивилизации? К западно-римской, к китайской, латиноамериканской? Или же мифической РУССКОЙ, коей никогда и не было! Да русские наивно считают себя наследниками византийской империи, Третьим Римом. Однако от византии у них лишь до неузнаваемости изменившеяся религия, с которой они не то что в свет пойти, рядом примыкающую Украину удержать не могут! Русские такие же маргиналы для мировых цивилизаций как и казахи. Да казахи пытаются придумать что-то вроде кочевой цивилизации, древнетюркской и прочее мракобесие. Я считаю, что многовековой ошибкой было отчуждение казахов от исламской цивилизации! Именно к ней мы и должны себя причислять как узбеки и уйгуры например. Что касается маргинализации казахов, то это результат колониальной политики русских шовинистов. Я убежденный русофоб, я не приемлю ни их языка, ни мнимо «великой культуры». Даже если они либо кто-то из казахов (не русофилов, я их казахами не считаю вовсе) считает их представителями великой цивилазции — Оk, но почему казахи должны следовать за ними, жить и думать как они. Мне например больше по душе английский, USA, UK тоже отличные страны! И вообще за что казахи должны любить русских, за ликвидаци ханской власти, за желтоксан, за голову Кенесары, до сих хранящуюся в питере. Да конечно же русские уже в сотый раз будт аппелировать что они нам свет провели, там канализацию, ну извините вы тоже пользовались водой и электричеством! Вы для себя все это строили, оккупируя наши земли! Знаете я не дескриминирую русских (хотя и имею такую возможность) просто я хочу чтобы вы поняли, что ваше время ушло, чо Украинцы хотят говорить на своем языке, ходить в свои церкви, что если вы хотите жить нормалтно в моей стране, то откажитесь от своих беспочвенных имперских амбиций.

  3. Шаке написал,

    25 Август, 2009 в 12:16

    Опять русские в грудь себе пяткой бьют. Ув. Виктор, назовите хоть одну развитую, цивилизованную страну где русские приложили руку? Слабо?
    Сравните западную европу, где русских не было, и восточную.

  4. Enemy написал,

    25 Август, 2009 в 12:29

    Гамзе
    К Вашему сведению русские относятся к «Православной русской цивилизации» И это не по классификации самих русских. Автор данной классификации Арнольд Джозеф Тойнби (англ. Arnold Joseph Toynbee; 14 апреля 1889 — 22 октября 1975) — британский историк, культуролог, автор «Постижения истории» – двенадцатитомного анализа рождения и упадка цивилизаций. Удостоен Ордена Кавалеров Чести. Кстати Ваш любимый англичанин.

    Про желтоксан я лучше промолчу. Промытые головы -самые спокойные головы:)

    «Русские такие же маргиналы для мировых цивилизаций как и казахи. Да казахи пытаются придумать что-то вроде кочевой цивилизации, древнетюркской и прочее мракобесие»
    То что Вы русофоб — это понятно, но и к своей нации — казахам, Вы особой любовью не дышите? Судя по нижеизложенному вы не имеете национальности вы просто Мусульманин. С чего тогда Вы так рьяно радеете за казахов? Узбеки да уйгуры Вам как то ближе. Ведь сами в этом признались.

    «Я убежденный русофоб, я не приемлю ни их языка, ни мнимо “великой культуры”»
    По языку и стилю изложения — видно что образование получили русскоязычное, и мыслите на русском. Ну да это неважно:)

    Где в статье Вы видели призыв следовать за Россией, жить и думать как они? Автор специально ведь подчеркнул — что это было. У таких как вы Патриотов было почти 20 лет чтобы создать свой Казахский путь. Где он? Богатейшее по рессурсам государство с населением которое может вместить один современный мегаполис, живет в нищете. Дети богатых получают образование за рубежом, и уже сызмальства относятся к стране как к кормушке, где они будут рубить капусту по образу и подобию своих родителей. Большая половина казахоязычного населения не понимает литературного казахского языка.
    Лично Вы что делаете? Может Вы преподаете казахский язык в ауле? Нет вы комфортно сидите в кабинете и в рабочее время осуждаете на просторах интернета!!!
    И напоследок — Я Казах, я хочу спокойно и МИРНО жить в нашей общей стране, и поэтому засуньте свой грязный язык куда подальше.

  5. Алия написал,

    25 Август, 2009 в 12:32

    Сатурн, ты сердишься… пора бы уже избавиться от великодержавного русского шовинизма, который уже впитался в кровь славянскому населению и никак не желает оттуда выходить. Согласитесь, что основная масса русских в республике в свое время всегда себя противопоставляла местному населению, вот и получили результат. А теперь выводите вот такие перлы. Абсолютно не согласна с вами по поводу пренебрежительного отношения к своему языку и культуре успешных и продвинутых слоев казахского общества. Где вы это узрели, неизвестно. По поводу будущего развития казахского государства на котором вы ставите крест — это уж точно не вам судить, во всяком случае пока не с таким узким мышлением и уровнем мировоззрения. Обижаетесь на пренебрежительное отношение казахов к России и россиянам? во-первых, его как такого нет, а если где-то и было вами замечено, то как вы знаете дыма без огня не бывает, все мы уже знаем, что наше окружение — это точное отражение нас и наших мыслей. Значит ваша проблема в вас, видите и слышите только то, что хотите видеть и слышать. Так же считаю некорректным проводить аналогию между Болашак и спортом, это совершенно разные вещи, думаю вы сами понимаете. Так что подумайте на досуге об этом. Я сама казашка, училась в России, очень много русских друзей, уважаю русско-российскую культуру, историю. А вам хочу сказать еще, что если вы живете на этой земле и хотите чтобы вы и ваши потомки здесь и дальше жили счастливо и гармонично, надо просто искренне полюбить эту землю и наш народ, который неделим с этой землей и все эти ваши национал-шовинистические настроения как рукой снимет. А если нет, то сложно счастливо жить на земле, которую не любишь. От такой тяжелой обиды можно и заболеть. Так что от всей души желаю вам счастья и любви.

  6. КАРАБАТЫР написал,

    25 Август, 2009 в 13:21

    Если бы казахи приняли религию от протестантов, католиков, буддистов или даже от ортодоксов, то мы были бы гораздо цивилизованнее, чем сейчас. Посмотрите на афганцев, пакистанцев, иранцев, всяких там бангладешцев, не говоря о абсолютно тупых арабских стран (которые жируют на нефти — как закончится сразу сядут на верблюды в, завернутся в свои простыни и будут снова бродить по своим пескам), и, наконец, посмотрите на Турцию — ставших нормальным государством. Есть возражения?

  7. маке написал,

    25 Август, 2009 в 13:56

    Алия,
    вы с логикой как то не дружите. Одни эмоции. Любишь не любишь. А про болашак и спорт очень кстати правильно.

    Enemy
    респект и уважуха. Полностью с вами согласен.

    Кстати автор статьи тоже говорит всё правильно, аргументировано, осторожно и логично.

  8. 111 написал,

    25 Август, 2009 в 14:11

    «И вот мой вопрос: соответствует ли задача поддержания и воспроизводства такой цивилизации возможностям нынешнего казахского общества?» На схожий вопрос, помнится, отвечал Гумилев, выдвигая теорию о зонах хозяйственных интересов и предпосылок для союзов/ и наоборот конфликтов между оседлыми и кочевыми народами. У него гунны/кипчаки/казахи относились к степному типу хозяйствования, и соответственно не имели конфликтных зон со славянами-представителями лесной зоны. Зато была почва для объединения военных и хоз. интересов.
    Полагаю, именно различие типа хозяйствования и расселения давало такую статистику. Однако развал СССР и драма ускорения деградации казахских аулов (в Росии это процесс начался лет на 20 раньше) привел к ускорению смен формаций — сельские жители переезжают в город. Это изменение уклада жизни приводит к изменению менталитета. Родовые отношения размываются и фактически исчезают, торжествует идеология эго, чуждая предыдущей идеологии. Казахи теряют истоки своего самоосознания, САМОИДЕНТИФИКАЦИИ. Поэтому казахи так агрессивно обсуждают эту тему. Мы чувствуем что теряем что-то очень значимое, но остановить процесс не можем.
    Нужно ли казахам поддержка и воспроизведение такой цивилизации? Сомневаюсь. И полагаю, что и гос. деятели осознают эту ловушку.
    Но до сих пор идеология не выработана, приоритеты не поставлены, процесс пущен на самотек. Мне трудно судить о первоочередности задач нашего правительства, зная, что 40% населения, имеющих средств только на еду +20% только на еду+товары 1-й необходимости. Полагаю, что приоритетом стоит поднятие уровня жизни населения. А сейчас, наверно, хотя бы сохранение этого уровня.
    Однако замалчивание и откладывания проблемы самоосознания ( в него входит и проблема языка, и роли русских, и проблема города/ села и еще до кучи всего) ни к чему хорошему не приведет. Свято место пусто не бывает.

  9. Аноним написал,

    25 Август, 2009 в 14:27

    А некому заниматься идеологией да и некогда рыло оторвать от дырявого корыта — бюджета РК

  10. 111 написал,

    25 Август, 2009 в 14:43

    Одно утешает- в той же России процесс смены формаций шел более 150 лет и не менее болезненно. И точно также ломали копья и пытались подвести идеологию. Да и сейчас внутри России еще идут споры о путях развития.

  11. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 15:10

    To Enemy
    Ты прав, я просто мусульманин, я трижды мусульманин и лишь потом сын казаха, у которого мама была украинкой и сын казашки, у которой мать была карачайкой. И мне плевать до национальности как таковой, национальность я считаю лишь исторической условностью! Сколько сейчас в мире национальностей? А сколько их было хотя бы 300 лет назад? Но такой подход приемлим лишь в крепких цивилизационно устойчивых странах. Поэтому мы казахское общество должно пройти через национализм для выбора правильной цивилизационной платформы!
    КАРАБАТЫРГА мен макеге!
    Вы кафиры и манкурты позорные! Да вся и проблема что в казахском обществе всегда были такие вот кочевники с бараньими мозгами как вы! Все наши славные предки, кем мы можем и должны гордиться были праведными мусульманами! Сырым, Махамбет, Бейбарс, Кабанбай, Абылай! По вашему, это я к вам к манкуртам, кем они были буддистами?! А величайшие из казахов Абай и Шакарим?! А Мустафа Шокай, идеи которого так бездарно скатал Ататюрк?!
    Да были отдельные особы типа Валиханова, Майлина, Джамбула, Сейфуллина, но мне кажется они постепенно и совершенно справедливо предаются забвению, хотя по-моему должны быть преданы позору!
    Страшно те то, что русские так буреют и нас казахов не уважают. В принципе если б я был русским я бы также себя вел! Никогда ни один русский нас не уважает, не уважал и уважать не будет! Благо есть еще настоящие казахи от чего русские боятся в открытую так заявлять и способны лишь на мелкопакостные перлы! Никогда ни один русский не осмеливался при мне в лицо такое сказать ни здесь ни в России.
    И снова КАРАБАТЫР., вернее КАРАКАТЫН!
    В арабских странах арабы хозяева, что то я не видел чтобы индусы так бурели где нибудь в Шардже. Да безусловно исламский мир в упадке колосальном, я и не ратую за исламский казахстан ( за шариат etc) да ни к чему это. Я за то, чтобы ислам стал нравственным ориентиром казахов, их совестью и истиной.

  12. они безнадёжны написал,

    25 Август, 2009 в 15:29

    А величайшие из казахов Абай и
    =========================

    Великий Абай, помнится, вам Назидание написал…. И что, научились вы чему-нибудь? Ах, щёки раздувать…. ну-ну…

  13. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 15:34

    Да я уверен, что ты и строчки из Достоевского не понял!

  14. Бока написал,

    25 Август, 2009 в 15:41

    Не считаю что в исламе (как и в любой религии) есть хоть капля разумного, но это моё мнение.
    По поводу того, что русские привнесли в «цивилизацию» — да, возможно и Запад развивается лучше и динамичнее, но никто не оспорит того, что Русская Империя заложила в Китае КВЖД, которая стала одним из хребтов экономики, что Русские «завоеватели» пришли в Афган и начали создавать инфраструтуру, строить дороги, вкладывать в экономику деньги. Да и где только «кафиры», «гяуры» не появляются, там начинается «насильственная стройка»!!! Ну не дают людям праздно проводить жизнь… К информации — я казах, но родился и вырос при СССР, окончил Русскую школу и считаю, что раньше у нас действительно был интернационализм, а теперь… Жаль… Хорошая была страна…

  15. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 15:50

    Боке

    Просто тогда за таким как ты бездарем гос-во сопли подтерало! И чем больше ты грязью поливал свою историю, свой язык и предков , т. е чет активнее ты манкуртился тем кайфовее тебе становилось жить. А сейчас ты никто и до сих пор оттйти не можешь все ностальгируешь как русским прислуживал!

  16. дока написал,

    25 Август, 2009 в 16:12

    Гамзатбеку, а Enemy то ты и не ответил, не в бровь а в глаз он про тебя сказал.
    Если такие как ты приходят к власти или приводят к власти политика который подпевает вашей гордыне, льются реки народной крови, что их с бараньими мозгами жалеть, они не хотели строить то — что тебе лично надо, ведь ты за всех выбор сделал, все должны жить как ты считаешь правильным, другого мнения быть не может. За чертами маски благообразного мусульманина , проглядывают черты Черта, кровавого Тимура, кровожадного злодея, не смей говорить — что ты трижды мусульманин , нормальный Ислам самая веротерпимая религия. Ты непримиримый ВАХАББИТ,
    только еще и против Шариата. чужой среди своих.

  17. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 16:23

    Кровавый Тимур, это ты про Эмир Хромого Тимура! Это комплимент для меня :) А чем не личность — национальная идея современного Узбекистана между прочим!
    Где это я проявил религиозную нетерпимость? Дока, судя по имени это твой народ уже триста лет уничтожается русским мечом!

  18. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 16:39

    Болашаковский, если ты искренне пожелал мне работать лучше, то последую твоему совету! Так как всегда стремлюсь быть скромнее и знаю над чем работать и не кичусь тем, что тоже «болашаковский»
    ============
    И даже сами казахи, уже забывающие русский, с придыханием вспоминают тогдашние времена.
    ============
    Койшы, бауырым, заливать! Каким на хрен предыханием? Да было бы что вспоминать? Как убого жили? Как забыли свой язык, потеряли независимость?
    ===============
    И к англо-саксонской культуре еще осмеливаетесь ПОДМАЗЫВАТЬСЯ
    ==================
    Я лучше тебя знаю что это все фуфло! Но только клин клином вышибают!
    ==============
    а то сидите тут со своими предрассудками и слюной исходите
    ============
    Нет никаких предрассудков! Все просто! Я уважаю все национальности, но при одном условии, что русские затыкают свои имперские закидоны, другие нации понимают, что живут в чужой стране, где хозяева КАЗАХИ!

  19. Иван написал,

    25 Август, 2009 в 16:44

    Вопреки многим прозвучавшим здесь высказываниям с большой любовью отношусь к казахам и Казахстану, который считаю единственной своей родиной, и очень буду сожалеть, если благодаря таким как Гамзатбек и Алия мои дети и внуки будут вынуждены покинуть Казахстан.

  20. Бока написал,

    25 Август, 2009 в 16:45

    Не судите по себе, нет необходимости — и так видно лицо… Извиняюсь за «лицо»… Историю никто из нас не может «поливать» потому, что историю мы не знаем, каждый трактует как ему удобно. На Тамирлана явно не тянете… Вам льстят, так что не обольщайтесь!!! Это в истории он описан как кровавый завоеватель, а он кроме того науки двигал… Вам этого не понять… Мало того — вы ещё и невнимательны… Меч — это в вашем понимании видимо Турксиб!!! Распаханная Целина, которую кстати и поднимали в основном «рускоязычные», да мало ли Всесоюзных строек… Это принесли «завоеватели с мечём»?! Вам видно по нраву «дядюшка Сэм» котрый ничего не вкладывая привык выкачивать из «демакратизуемых стран» всё до нитки?

  21. маке написал,

    25 Август, 2009 в 16:51

    Гамзатбеку
    «»»Сырым, Махамбет, Бейбарс, Кабанбай, Абылай! По вашему, это я к вам к манкуртам, кем они были буддистами?! А величайшие из казахов Абай и Шакарим?! А Мустафа Шокай»»»
    — все эти люди перечисленные тобой — интеллектуалы, люди высоких моральных качеств и кругозора. Люди с активной жизненой позицией и болью за свой народ. Но религия здесь не причём. Все эти боги типа аллаха, будды, христоса, зевса и прочие иуды — это сказочные персонажи которые существуют только в твоём воображении. В век атома и высоких технологий им в умах граждан делать нечего. Исполнение религиозных обрядов типа — читать намаз, креститься, петь халигаликришна или надеть на шею костяные бусы и прыгать вокруг костра — есть вещи одного порядка, а именно мракобесие и невежество. Так что уймись в своём религиозном средневековом фанатизме. Это раздражает. Дискуссия с такими людьми неинтересна так как далека от логики и рационализма и вообще от реальности. Такие как вы через слово апелируют к аллаху и угрожают всевозможными религиозными карами. Тьфу, блин, убожество.

  22. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 17:08

    Нет я не пойму, а почему если русофоб, то сразу западник! Что третьего не дано!
    =============
    а народ вспоминает, поверь мне. просто ты жучок, видимо, столичный и не знаешь, как оно там… в степях бескрайних.
    ===================
    Ну вот давай не будем теперь говрить, что типа ты такой с аула, красавчег, приехал тут покорил столицу, а столичные мол жизни не знают и все им с неба падает! Вовсе я не столичный! Хотя какое это имеет значение?!

  23. Алия написал,

    25 Август, 2009 в 17:35

    для Маке
    с логикой у меня все норм, может вы что-то неправильно поняли. А насчет любишь — не любишь, это не эмоции, это и есть жизнь и основа основ.

    Ивану
    Уважаемый Иван! если ваша любовь к казахам и Казахстану, о которой вы пишете, искренна и сильна, и вы принимаете казахов со всеми их достоинствами и недостатками, которые согласитесь, есть у каждой нации, то поверьте земля и люди вам отплатят добром и никогда вашим детям и потомкам не придется покидать эту землю.

  24. рамбо написал,

    25 Август, 2009 в 17:41

    Просто уверен, что Хамза сожет оказаться вовсе и не казах(возможно даже русак), а окуевший сектант от ислама.
    Сейчас в Казахстане есть такие секты, которые одурманивают молодешь.
    Они вообще выше наций, они хотят захватить власть во всем мире и строят планы на мировое господство.
    А главарь их в штатах отсиживается ибо на родине ему светит срок.

  25. Иван написал,

    25 Август, 2009 в 17:43

    Алие
    Что же мне делать с «русским шовинизмом, который уже впитался в кровь славянскому населению и никак не желает оттуда выходить»?

  26. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 17:46

    ===========
    поверь, они (западники) не сказать, что очень разделяют такой националистический настрой
    =========
    Да не в русских то дело. Меня просто бесит, что казахи наивно верят русским, в их бескорыстность, в их светлую русь-матушку. Если б у нас были бы сильны такие симпатии к китаю например я был бы синофобом (хотя и они тоже угроза).

  27. Алихасан написал,

    25 Август, 2009 в 18:03

    Ну вы следующие )))

  28. Бока написал,

    25 Август, 2009 в 18:04

    Это мне напоминает Украйну с её «голодомором»… Противно…

  29. дока написал,

    25 Август, 2009 в 18:09

    Тимура утопили в кожанном мешке с кровью, говоря ты хотел крови — напейся, если вас это не смущает то определение вас как немусульманина — верно.

  30. КАРАБАТЫР написал,

    25 Август, 2009 в 18:14

    Дока, ты спутал Тимура с персом Киром, между ними 2000 лет.

  31. Гамзатбек написал,

    25 Август, 2009 в 18:19

    Слишком опасные вещи говоришь, Дока. Обвинять в неверии людей без каких-либо признаков это абсолютно не приемлимо если ты считаешь себя мусульманином. Я думаю русских я не оскорбил. Я сказал правду, что они нас ненавидят, делят на шала и аульных, пытаются навязать что Россия это обитель добра и справедливости и что мы сдохнем без нее.

  32. Алия написал,

    25 Август, 2009 в 18:32

    Ивану
    рекомендую срочнейшим образом вывести и извести эту нехорошую болезнь из себя :)) и выкинуть эту пакость подальше, и радоваться жизни и людям!

  33. Волк написал,

    25 Август, 2009 в 18:42

    Не согласен, что русские ненавидят казахов и плюются от одного звука кобыза.Это 100% ложь и инсинуация.
    Русские оставшиеся пока здесь — это явно не последние люди.Потому как уметь выживать в более трудных условиях нужен ум и воля.
    Русские «молчащие в тряпочку», живущие своей частной жизнью, не управляющие властью этой страны, должны иметь право на достойное существование, на собственную культуру.
    Должен быть паритет.Но Толстой, Чехов,Лермонтов уже в школе не изучаются — а это путь в никуда.
    Никто не говорит, что нас тут прям в тисках зажали.

  34. Владимир написал,

    25 Август, 2009 в 19:28

    Автор статьи прав на все 100%.
    А Гамзатбек действительно из секты,это видно невооруженным взглядом.Тут за компом рядом со мной мой друг Асылбек(без 5 минут имам),так он говорит что ислам и Гамзатбек несовместимы :))).
    Кстати Гамзатбек ты просто не видел как русские разбивают в лицо противнику за слова:Русак!Вали в свою Россию!.Я из этого числа русских.Но это мне приходилось делать всего два раза в жизни.В большинстве своем казахи мудрый и терпимый народ.Русских кстати тоже очень трудно вывести из себя,но если выведешь-лучше убегать без оглядки :))).Ты надеюсь это когда-нибудь узнаешь,если не пременишь взгляды на жизнь.
    Русские при совремееном развитии СМИ,телевидения и интернета не чувствуют особой изоляции практически нигде в Евразии.Поэтому и не учат казахский язык,поэтому та часть которая осталась и продолжает работать во благо страны.И кстати насильным введением казахского языка проблемы тоже не решить.
    Не там вообще смотрите люди!Есть казахская пословица-*Когда придет черный китаец,рыжий русский родным отцом покажется*.
    Блага всем ,земляки, и терпения.(а когда терпение кончится не обижайтесь гамзатбеки :))) )

  35. vik написал,

    25 Август, 2009 в 19:37

    ну, развели тут войну, понимаешь. Зачем столько камней кидать друг в друга? Статья хорошая, были русские здесь, была русская цивилизация, нет русских — теперь здесь цивилизация кочевников. Казаха не устраивает русская цивилизация, русских — кочевничья. Меня, наприме, не устраивает. Поэтому я хочу уехать. Я не немец, не еврей, я могу только в Россию, хотя в экономическом плане там мне долгое время будет хуже. Но я русский, я справлюсь. О чем еще спорить? Притворяться друг перед другом.
    Мне больше нравится высказывание одного казаха в Астане, — белые негры уезжают, кто работать будет? Честное высказывание.

  36. Волк написал,

    25 Август, 2009 в 21:00

    А на улице хорошо, русская речь льется со всех сторон, человек двадцать детишек(помоему две головки светленьких) кричат — все по русски.
    правда это в городе…
    Может не стоит копья ломать ?!
    Думаю дома они говорят с бабушками по казахски — значит будут знать оба языка.

  37. дайрабай написал,

    25 Август, 2009 в 21:21

    На повестке десятилетия стоит вопрос о поднятии или даже спасении казахского языка .
    Не обижайтесь , русскоязычные , но это нужно . Ну сами подумайте , потерять язык ???

    Ну как бы обратка тому процессу , который продолжался с 60-хх до 90-хх годов , когда человек обратившийся на казахском , мог быть послан куда подальше . Любому нездоровому процессу всегда следует обратный ход .
    Задача рус-язычных , кто живет и работает спокойно , просто надоумить детей изучать каз.яз , а задача тех , кому не по силам изучить язык — прспособиться жить без языка.
    Проблем не столь сложная .

    Насчет болашаковской проги — не надо обижаться , просто поставьте себя на место куратора программы …отправил 500 человек , а вернулось 250 …. его же на кол посадят .

  38. Волк написал,

    25 Август, 2009 в 22:08

    % казахов знающих каз.язык — разговорный ?
    % казахов, знающих правописание каз.яз ?
    % казахов, знающих новые слова своего языка ?
    % неказахов, знающих разговорный ?
    Точных данных видимо нет.

  39. Волк написал,

    25 Август, 2009 в 22:09

    отправил 500, вернулось 250 на кол посадят — вы не смешите мои тапочки ладно.
    Выделили 500 миллионов, украли 250 миллионов, кого посадили на кол ?

  40. Виктор написал,

    25 Август, 2009 в 22:47

    Автор статьи прав на все 100%. Особенно насчет программы Болашак . У меня сын и 2 его друга из -за этого решили поступить и остатся в России. Хотя я люблю Казахстан и хочу чтобы они жили здесь , но они показывают список Болашак и говорят : Смотри, перспективы здесь у нас нет . Очень жаль.

  41. дайрабай написал,

    25 Август, 2009 в 22:58

    волк , непонятно излагаешь . расставь знаки препинания . сколько казахов знает казахский ? знаю что не все — это и есть проблема . с нею надо бороться , а у остальных есть выбор .

  42. дайрабай написал,

    25 Август, 2009 в 23:03

    Виктор , перспективу каждый сам себе делает . Вот корейцы из моего подъезда , например , дальновидно отдали в казахский садик детей еще в начале 2000-хх годов . Сегодня я с ними могу общаться на казахском . Они не потеряли в развитии нисколечко , и думаю еще обгонят многих сверстников независимо от национальности . Они определились и двинулись в нужном им направлении . Проблема — определиться . Не надо искать виновных , просто определитесь .

  43. Маша С Уралмаша написал,

    26 Август, 2009 в 00:15

    Мне жаль, что русские в глубине души чувствуют себя неуютно в Казахстане. Действительно, давайте сами научимся говорить на родном языке, а потом их будем заставлять. Хотя я знаю уже немало славян, овладевших языком, они талантливые, молодцы. А по Болашаку их надо отправлять больше. Ведь потом будут пять лет работать в Казахстане, а там и корни пустят, останутся казахстанцами. Чем больше народу будет у нас, тем лучше.

  44. самат написал,

    26 Август, 2009 в 01:11

    злоба их душит.ждали что мы развалимся,передеремся,вообще станем никем.ан нет страна живет,казахи растут,расттет ихи вес в обществе,вэконимике везде.вот что их бесит.думали и ждали что мы придем к ним на коленях голодные,босые,униженно просиьться им под крыло.нет этого .и они бесятся,делают хорошую мину при плохом раскладе для них.я казах,ямусулман,я турк,я азиат,не вижу ничего зазорного.пускай русский будет еуро,христиан,его дело.но почему когда я заявляю о себе,их начинает колбасить.не нравится им ,ято свободен в своем выборе,был бы зависим ,был бы я в его глазах хорошим,развитым№а так я плохой,недалекий,и,вообще не и далее.

  45. Волк написал,

    26 Август, 2009 в 01:12

    дык корейцы как прогнулись, теперь смогут с вами общаться , вот и вся подоплека — уважить и можно тянуть медь например, да ?
    А что вы еще в ответку им сможете предложить — ну не корейский же учить в самом деле…

  46. Волк написал,

    26 Август, 2009 в 01:33

    Знаю казахов с работы (главный экономист крупной конторы) ДАЛЬНОВИДНО отдали своих детей в русский садик и русскую школу.
    Ответ был прост : нужны знания по предметам, а казахский за лето в ауле подучат.

  47. дайрабай написал,

    26 Август, 2009 в 08:29

    Волк вы опустились до базарных оскорблений . У вас всегда доводы типа «одна бабка сказала» .
    А корейцы не прогинались , они просто определились . И в определенном направлении двигаются . Кстати волк , прежде чем учить казахский , выучи русский .

  48. Евген казаК написал,

    26 Август, 2009 в 09:56

    Да в чем проблема-то?! Отдали же Вам (не Вами созданное) поле жизни «Государство». Так живите — радуйтесь. Надоели русские? — попросите настойчиво их уехать, может наконец-то домой в Россию соберуться. Мы их ждем — приезжайте, хуже думаю не будет (есть надежда, что детям будет лучше и дома). При всем уважении к коренному казахскому населению (искренне к большей его части) — ну надоели уже со своим «русским вопросом». Да нет его объективно — живите как хотите! Хотят ли русские войны? — НЕТ! И земли чужой — своей море! А то, что у России есть интересы в Казахстане (и наоборот) — так то же бизнес и это прекрасно.
    В общем торгуйте и богатейте, и не берите дурной пример с не вмеру русофобских государств бывшего СССР — целее и сытнее будете.
    Искренне — удачи, и пожалуйста не ругайте нас русских, мы чуткие и ранимые, нам и без Вас хватает жизненного экстрима, как говорится — не доводите до греха!

  49. Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 10:01

    Давайте судить по справедливости и без вымещения детских обид типа мы вас накормили, читать научили и прочее, трезво, по-взрослому рассуждать. Если б вы были жителями россии и вокруг вас жил бы народ, который вас истреблял целенаправленно, а сейчас абсолютно деструктивно настроен, высмеивает ваш кокошник, там балалайку (что у вас там еще есть), вы при нем креститесь, а он называет вас христианским фанатиком из опусдея или приорат зиона (разница примерно такая же что между традиционным kz исламом и ваххабизмом, в котором меня поспешно обвинили). Не признает этот народ никаких экономических достижений, а лишь указывает на упущения, коих на их историческо родине еще больше. Этот народ указывает на то что вы никто и ниоткуда взялись, мечтает чтобы вы сдохли все до единого, в живых остались лишь их лакеи. Вот такая фашистская позиция у вас, русские. Как бы вы относились к такому народу? Почему вы нормально по справедливости не можете рассуждать? Откуда столько злости, зависти? Почему вы не следуете христианским идеалам терпимости и достоинства? Почему не прислушиваетесь к сотням своих архиереев, священников, к своему патриарху — людям степенным и праведным, истинно РУССКИМ людям?!!!

  50. Бока написал,

    26 Август, 2009 в 10:07

    нет пойму возмущений… За период с 92 года не только казахский выучить можно, но и японский со всеми иероглифами!!! Но!!! Для этого НУЖНА:
    1. Мотивация,
    2. Условия,
    3. Теоретическая база, доступная для каждого,
    4. ПРЕПОДОВАТЕЛИ!!! Обучающие бесплатно!!!
    И наконец — нельзя размазывать «сопли по тарелке» как это делает KZ! В этой стране, что борьба с «праворукими», что гос.язык идут по одной дороге!!! На примере «праворулек» — нет сразу подумать и запретить ввоз. Нет, дали людям накупить их и потом стали «страшилки» принимать!!! Так же и с языком. Нельзя в подобном вопросе устраивать компанейщину. В Прибалтике вопрос решился проще. Рубанули с плеча и всё. Но там была база. Я честно скажу — до 5 лет не знал русского, чтоб выучил отдали в дет.сад. Теперь не знаю казахского, точнее знаю на бытовом уровне, но мне больше и не надо!!! Делопроизводство на русском. Будет необходимость выучим, хоть китайский. Тут пишут — отправим детей в аул на лето… А у кого нет такой возможности? А русскоязычная часть? Ведь нету у нас толкового обучения языку. В школе преподают так, что вызывают стойкую неприязнь к языку. С детского возраста. Может в этом причина, а не в «манкуртах»?

  51. Евген казаК написал,

    26 Август, 2009 в 10:22

    Гамзатбек написал,

    Так я и говорю, скоре провожайте русских — мы их ждем! А Вам искреннее спасибо, за ускорение идеи Солженицына — собирание и сбережение русского народа.
    Честное пионерское — не хотим мы Вас «истреблять, указывать на Ваши упущения, мечтать чтоб Вы сдохли» и т.п. Все в Ваших руках — начните же наконец жить как Вам угодно! Не надо оглядываться на русских, но и кусать их не надо, и будет мир Вашему дому!

  52. маке написал,

    26 Август, 2009 в 10:22

    надо же как гамза в воздухе переобулся. В рамках коментов на одну статью преобразился из религиозного фанатика в трезвомыслящего рассудительного чувака…
    у тебя похоже раздвоение личности…

  53. Евген казаК написал,

    26 Август, 2009 в 10:26

    Да, кстати, и лакеи нам не нужны. Чай сами не немощные и обслуживаем себя. А от лакеев только лишний жир появляется, от которого жизнь укорачивается.

  54. Мурадым написал,

    26 Август, 2009 в 10:53

    Оценивать, конечно, нужно, то что принесла нам сначала Царская Россия, а затем Коммунистическая. Но надо принимать объективно и индустриализацию какой бы она не была(хоть и сырьевая) и коллективизацию — Голошекина и т.д. Ну, думаю, все историю учили в той или иной степени. Обобщим так: были и «+» были и «-». Вопрос назревает в том как к этому относиться(положительно или негативно)? Из этого вопроса плавно вытечет и позиция.

    Видно из рассуждений некоторых присутствующих, что они позитивно оценивают влияние России, отсюда и положительное отношение к Русским. Некоторые, как Гамзатбек к примеру, относятся к вкладу России в Казахстан больше негативным.

    Ну, так как же относиться? Мое предложение (ибо считаю простое сотрясание воздуха, о том кто виноват, и кто есть кто, возможно не пустой, но на данный момент тратой времени): Определиться с целями! Что мы имеем? Предлагается вот взять и отрубить Русских, типо «пускай валют отсюда»! Это не выход! Мы очень сильно интегрированы. И вот так отрубить «часть тела» — будем калеками. Да калеками! Потому что я считаю, что каждый, кто имеет гражданство Казахстана полноправный членом казахстанской нации. Это юридически закреплено, и тот, кто бьет себя в грудь и кричит, что он патриот один из первых должен принимать и считаться с законами. Потом, ну не учат каз. язык. У меня вопрос, патриот ты пробовал научить? Не надо этих насильственных методов, просто на бытовом уровне, приходи в гости раз в неделю, на пару часов и пытайся разговаривать на каз. с ним. Ну переводи то что он не понимает. Со временем научиться. А то все горазды орать, все патриоты млин… Стареющее поколение, оставим в покое, выучить язык им нереально. Я например со своими русскими друзьями которые еще остались в Казахстане разговариваю на смешанном каз+рус… Так они слова отдельные сами того не подозревая запоминают.

    Чокан Валиханов, Сулейменов и т.д. что ты хочешь сказать?! Не достойные сыны своей нации? Сначала сделай больше чем они для своего народа, хотя и после этого право клеймить кого-то у тебя нету.

    Нравственное воспитание через ислам. Это возможный вариант, но я не сказал бы, что единственное решение, возможно это даже не выход, не берусь оспаривать, ибо не владею полными данными…

    С нашим количеством населения конкурировать с другими государствами – это нереально…

    Справа Китай – съедят нас и не подавятся…Снизу если только киргизы – лояльные и то в силу своей слабости, хотя это всего лишь гипотеза. Узбеки с юга, да они ненавидят Казахов! Их уже сейчас около 30 миллионов, в два раза больше нас. А что будет дальше, им тоже земли не хватает. Сверху Россия – у нее хоть какие-то мускулы есть. И кому мы можем обратиться за помощью. Общая история, какая бы ни была. Вместе воевали против одного врага, я про фашизм. А как говориться это сближает. Не хочется оказаться в числе тех государств: Грузия, Украина и страны Прибалтики.

    Открещиваться от прошлого нельзя, оно есть, и переосмысливать так радикально не стоит… Чревато последствиями.

  55. Мурадым написал,

    26 Август, 2009 в 11:02

    А соврменные русские не в ответе, за то что их там деды в тридцатых годах произвели коллективизацию и т.д.

    Да возможно кто-то из них считает нас БАРХАНАМИ! Ну и пусть, мне только смешно, это же невежество!!! Пусть те кто так считает так и живут в своем невежестве и дохнут в нем))… я жил с Россиянами в США в одном доме. Они были с Ульяновска, какового же их было удивление, когда они узнали, что я знаю в честь кого был назван их город!!! Они искренне поделились, тем что многие Россияне не знают об этом… Те русские, что в Казахстане… их выбор…

  56. Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 11:20

    Мурадым, я про Сулейменова и думать недумывал! Что касается тех кого я назвал Валиханов, Джамбул, Майлин, Сейфуллин есть за что. Джамбул в своих стишках Абылая и Кенесары называет сыновьями собак (ит баласы), Сейфуллин предал Букейханова и Шокая, Валиханов казахов считал буддистами, Майлин высмеивал страх казахов есть свинину и прочее. Пора различать черное от белого. Многие казахи меня поддержат.
    Маке, ты считаешь меня фанатиком, только за то что я возмутился на твой агрессивный атеизм и это вполне нормально! Я уверен, что твой баба и жеты ата были мусульманами, а ты оскорбил их, назвал их духовную позицию ошибочной! Только не надо мне сейчас про тенгрианство рассказывать.

  57. марат написал,

    26 Август, 2009 в 12:01

    Гамзатбек
    Продолжай дальше учится в турецком или арабском образовательном учреждении, которых в КЗ щас достаточно. Будешь знать что среди казахов много неверных и что казах Валиханов казахов буддистами считал.

  58. Ен написал,

    26 Август, 2009 в 12:29

    Вот около месяца назад, мы приехали потренироваться на озере, возле аэропорта. Надули свой рафт, спускаем в воду. Тут несколько ребятишек бегает, пацану лет 7 и девочка лет 9-10. Ну они увидели нашу лодку подбежали, дяденька покатайте. Ну я мальчику и говорю — «Джигит, ты подержи вот это, сейчас надуем лодку и покатаемся.» В ответ на это девочка мне изрекает — «Он не джигит, он РУССКИЙ». Я говорю, отлично что он русский, но в чем разница. Девочка мне в ответ — «Русские лучше». А кто тебе сказал это? — Мне мама сказала.
    … странное какое то чувство возникло, неужели русские детей своих этому с детства учат?
    Это по «русскому вопросу» такое у меня наблюдение было.

    Теперь по «вопросу казахского языка» — то что делопроизводство перейдет на государственный язык, пусть ради бога это хорошо. и пусть все учатся языку. Может спасибо скажем руководству что так постепенно внедряют, и на самом деле с 92 второго года можно было давно выучить даже японский. Многие казахи не знают своего языка — уят. Но такой политики не должно быть — не знаешь казахского языка — ты никто.
    и как светское государство мы должны радоваться тому, что наши граждане владеют более чем одним языком.
    Лично я очень рад тому, что 7 лет учился в русской школе, но в 13 лет добровольно (без указки родителей) перевелся в казахскую школу и образование дальнейшее по казахски получил с красным дипломом.

  59. Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 12:51

    Марат,
    В Казахстане религиозных турецких или арабских заведений нет. Если ты про институт на Аль-Фараби, то он уже лет 7 как ДУМКазовский. Если ты про КТЛ, то это обыкновенный светский лицей, который между воспитал пркатически всех золотых призеров международных олимпиад по математике и физике. И это лишнее доказательство тому, что есть альтернативные пути русскоязычному образованию. Русское — не самое лучшее, а на всю эту агитацию РТР пусть в россии народ ведется, амы отдельная НЕЗАВИСИМАЯ страна! Насчет редигиозных школ, то в казахстане мусульмансикх меньше всего (всего один 1 упомянутый институт и около 6 медресе), а вот протестатнских, кришнаистских и прочих пруд пруди. Но тебя это походу не волнует, Марат, тебе по боку что в головах у твоих братьев и сестер, что казахи забыли наветы предков тебе тоже по одному месту! Ты что во мне врага увидел! То что я живу п заонам предков, то что я духовно не оторван от моих ВЕЛИЧАЙШИХ праотцов! Запомни казахи были есть и будут мусульманами!

  60. Иван написал,

    26 Август, 2009 в 13:59

    С удовольствием бы стал изучать казахский язык и еще бы с большим стал на нем общаться. Если кто может подсказать где это лучше сделать, буду премного благодарен.

  61. Иван написал,

    26 Август, 2009 в 14:05

    Тем же кто говорит о каком либо «великорусском шовинизме» предлагаю сделать экскурсию по любой деревне центральной России. Вот уж где действительно остались претенденты на мировое господство))))))

  62. Астана написал,

    26 Август, 2009 в 14:09

    Гамзатбек, вы мне напоминаете мою соседку. Ходит вся закутанная с ног до головы, на улице глаз с пола не поднимет, тихо улыбается- такая вся правоверная, религиозная….а приходит домой….маты, мужики левые по ночам….извините, стены тонкие- все слышно….пришлось сходить к ней и попросить следить за своим языком, т.к. все ее вопли слышат у меня дети….так теперь эта соседка шипит мне в след «вали в свою Россию». А чего мне валить куда-то? Здесь родился мой отец, здесь родилась я, мои дети. Это мой дом. Я работаю и зарабатываю на жизнь своими мозгами, а она …древнейшей профессией…Ваша проблема в том, что как только вас уличают в невежестве, безкультурье вы пытаетесь вылить кучу помоев на собеседника, абсолютно не воспринимая другие точки зрения. Ваша главная! Ваша хозяин земли! Это все не от большого ума….И еще…на счет языка… В нашей группе по изучению казахского языка я была единственная русская (из 12 человек). На экзамене я единственная, кто спел гимн, рассказал пословицы и поговорки, рассказал стих. Ответила на все вопросы. Заработала 5. Самое интересное, что и казахам, которые два слова связать не могли, тоже поставили 5. Сама слышала, как два препода обсуждали «Ты чего! Мы не можем поставить им оценки меньше, чем у русской!» После такого у меня пропало желание дальше учить казахский язык. Вот и весь сказ! Мы работаем, а вы всю халяву ищите! Не все, конечно.
    Для Марата. У меня сын учится в КТЛ и что-то не наблюдали мы каких-либо религиозных направлений в учебе. Так что здесь вы не правы.

  63. Иван написал,

    26 Август, 2009 в 14:22

    “вали в свою Россию” это конечно оригинально…..а если у меня все предки до 4 колена здесь…..а если мне казах ближе брата….куда мне валить, кто подскажет?

  64. Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 15:12

    Астане
    Ну это не серьезно! Строить дикуссию на откровенно говоря обывательско-бытовых примерах. Ну и что-что у вас соседка мусульманка и у нее такое поведение, у меня в детстве соседи тоже были алкаши с крестиками на груди, которые что ни рождество там или крещение упивались до чертей жен и детей своих били, но я ведь теперь не сужу о православных и уж тем более о православии по этим пусть даже многочисленным примерам! Это проблемы вашей соседки, если вы крещенная, то наверняка верите в судный день, так вот и она ответит за свои прегрешения, а причем тут другие мусульмане и ислам в целом?! То что с вами произошел этот вопиющий случай бытового национализма конечно же неприятно, однако вы не задумывались что у людей такая реакция из-з старых обид, которые им нанесли русские может там в советское время и т.п. Конечно все это глупо искать концы, кто там прав и виноват.
    Просто я свою позицию высказал: «Русскоязычное население — фактор зависимости от России!» Лично я бы хотел чтобы мой народ был независим, сохраняя при этом нормальные партнерские, прагматичные отношения с Россией. Може быть многие мои соплеменники со мной не согласятся, но не должен же я из-за мнения пусть даже большинства отказаться от своих убеждений!

  65. КТЛ написал,

    26 Август, 2009 в 15:28

    Тете из Астаны.
    Наберите в интернете Фатхала Гюлен -много интересного узнаете.КТЛ кузница кадров для секты.
    В РК они обосновались в серьез и основательно.Конечная цель приход к власти.

  66. КТЛ написал,

    26 Август, 2009 в 15:30

    Гамзатбеку
    Скажи честно в каком году закончил КТЛ ?

  67. Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 15:43

    Ну ваще супер! Меня еще тут в выпускников КТЛ записали! Как тяжело просто быть казахом?! А по твоему все эти русские СШ не секты, в них дети не становятся наркотами, не начинают курить в 5 классе, где препода моразматики?

  68. Хохол написал,

    26 Август, 2009 в 15:53

    Гамзатбеку (и другим)
    Ничего не выйдет! Жил, живу и буду жить на своей Родине — в Казахстане, и презирать националистов!

  69. Палодар написал,

    26 Август, 2009 в 16:33

    Гамзатбек — ты не просто казах, ты человек, которому явно промыли мозг, причем не слабо.
    Слишком явно проступают фанатичные бредни.

  70. Палодар написал,

    26 Август, 2009 в 16:47

    Да , Гамзатбек, нынешние преподаватели не чета Марь Ивановнам, которые увы уже вышли на пенсию.
    Нынешние любят обновленную историю…. Ну а физика, химия, это слишком заумные науки, да и где они здесь могут понадобиться.Иногда кажется , что идет целеноправленное снижение уровня образования в школах.Нужны забитые, темные,…вот теперь и самый важный предмет вводиться основы религии.
    А в советской школе детям прививали знания наук, а религия была отделена.
    Володя Ленин прав был, утверждая , что религия это опиум для народа.Религия сдерживает развитие человека, и это неоспоримый факт.
    Богатым нужно закрепить богатсвто на века, конкуренты им не нужны.А то ведь недай бог прозреют.

  71. Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 16:58

    Ну хватит этой тупой ностальгии по вчерашнему! Русские, уезжайте plzz такую тоску вы наводите все у вас хреново! Такие нытики, везде у вас коррупционеры, все пипец все казахи сдохнут! Я еще в 90 это слышал, досали вы меня своим нытьем!

  72. Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 16:58

    Ну хватит этой тупой ностальгии по вчерашнему! Русские, уезжайте plzz такую тоску вы наводите все у вас хреново! Такие нытики, везде у вас коррупционеры, все пипец все казахи сдохнут! Я еще в 90 это слышал, достали вы меня своим нытьем!

  73. марат написал,

    26 Август, 2009 в 17:47

    Комментарий удален модератором.

  74. Антон написал,

    26 Август, 2009 в 18:16

    Гамзатбек написал,

    26 Август, 2009 в 16:58

    Ну хватит этой тупой ностальгии по вчерашнему! Русские, уезжайте plzz такую тоску вы наводите все у вас хреново!

    Долго держался в стороне от данной дискусии, но теперь уже не могу сдержаться, чтобы не написать…
    Уважаемый Гамзатбек, чем же вас так ВСЕ русские обидели?
    Я родился в Казахстане, здесь я и живу всю жизнь, это моя родина. И что же получается, из-за того, что вам, по каким-то причинам не нравяться русские, мне вот прямо сейчас нужно паковать чемоданы и ехать в Россию? а что дальше? соберете группу сторонников и будете кричать «Казахстан для казахов, русские валите все отсюда»

  75. Vfhfne написал,

    26 Август, 2009 в 18:30

    Вообще, что зона .кз , что данный сайт частенько вбрасывают тему русские и казахи.
    Знают, что трафик будет будь здоров, или выполняют заказуху ?
    Зачем это все , на что расчитано ?!
    Изучение настроений в обшестве ?
    Думайте как поднять страну из кризиса, выполняйте лучше свою работу. Не давайте взяток и не берите их. Жизнь обязательно наладиться.
    Россия вызывает уважение у многих, Казахстан так же .Так что не надо делиться на паравых и виноватых.
    Есть и другие кто смотрит на Запад и кто мечтает что б китай пришел.Коммерсы в наше время могут за бабло все продать даже Родину

  76. КАРАБАТЫР написал,

    26 Август, 2009 в 20:36

    Любая школа или ВУЗ какое-либо образование да даёт. Дело не в том, чему тебя учат, а в масле в голове. Если учиться на техническую специальность, то можно доучиться в инете и библиотеках. А фанатиком можно стать и в академии КНБ. Вон, Бен-Ладен закончил академию ЦРУ, и с кем он сейчас борется? Дело в мыслительной способности, получаемой от предков по генокоду.

  77. Sapar написал,

    27 Август, 2009 в 01:27

    Prochital statyu i prosto nezderzhalsya sdelat sled comments:
    1) Ya dumayu chto nesleduet delat bolshie vivodi s kommentariev ostavlennih na forume. Nekotorie iz etih ludei mogut bit podrostkami i eto neskolko ne govorit o mnenii kazakhov o russkih ili russkih o kazakhah.
    2) Ya sam kazakh i schitayu chto vse narodi prozhivayushie v nashei strane dolzhni imet’ ravnie prava. Etogo nitak prosto dobitsa.
    3) Ya dumayu chto deistvitelno sushestvuet nekaya discriminatsiya po natsionalnomu priznaku pri otbore na stipendiyu Bolashak. Ya nikogda ne imel delo s etoi programmoi no interessno bilo bi posmotret kto nahoditsya v etoi komisii i kak prinimayutsa resheniya.
    4) Ya tak zhe schitayu nepravilnim obvinyat vo vseh bedah proizoshedshih v Kz v Sovetskoe vremya na russkih. Russkie kak narod tak zhe postradali ot ruk kommunistov. Eto bila bolshaya tragediya dlya vseh nashih narodov. Urokam istorii nado uchtsya a ne ispolzovat ih v tselyah nats politiki.
    5) Kazakhstan nahoditsya v informatsionnom prostranstve Rossii , v kotoroi protsvetaet natsionalism v takoi stepeni chto oskarbleniya i nasilie v otnoshenii k drugim natsiyam stalo povsemestnim. Bolee togo, v obshestvennom mnenii zakrepilos utverzhdenie chto ludei mozhno kvalifitsirovat po natsionalnostyam i delat chudovishnie obobsheniya. Poslednie imeet mesto bit i v Kazakhstane kotokiy po suti yavlaetsya satelitom Rossii. V svyazi s etim frazi tipa: Так вот, несмотря на все разговоры, полные самодовольства, общественно-государственная цивилизация в Казахстане продолжает поддерживаться главным образом за счет русско-славянского и европейского происхождения его граждан. Это ведь и не удивительно. Еще лет двадцать назад не только фактически считалось, но и воочию было видно, что Казахстан как одна из ведущих индустриально-аграрных республик тогдашней единой еще державы подавляющим образом зависит от умения, таланта и труда русско-славянского и европейского человека. schitayutsa normalnimi. Hotya v stranah Zapada eto bilo bi kak minimum chistim proyavleniem ultra pravogo natsionalisma.
    6) Kak bi eto nebilo ironichno, i kak bi vam nehotelos’ eto otrizat’. no vse kazakhskie natsionalisti i ludi u vlasti silno sformirovani obshestvennimi tsennostyami sovremennoi Rossii i bivshego Soyuza! A fraza Kazakhstan dlya kazakhov pohozha na bezdumnuyu kopiyu Rosii dlya russkih.
    7) Bezuslovno , v takih usloviyah budet imet’ mesto discriminatsiya! No mnogie russkie v Kz nikogda nezadumivalis nad ee istinnoi prichinoi! V takom sluchaedlya nih bilo bi namnogo bolee razumno vistupat za prerivanie Rossiyskogo informatsionnogo potoka v Kz! Horosho chto mi ne opustilis do urovnya nasiliya no tem nemenee nuzhno mnogomu uchitsya a dlya etogo est uzhe vpolne plodotvorni opit stran Zapada.
    8) Neobhodimo razlichat’mezhdu russkimi iz Rosii i iz Kazakhstana. Te kto ostalsya v Kazakhstane posle stolkih let nezavisimosti, proignorirovav vse te obshestvennie idei o tom chto oni okazivaetsya vishaya rasa i pologayas na zdravi smisl ili prosto imeya bolee shirokiy krugozor i ponimaya chto Rossiya eto odna iz poslednih stran v mire gde ksenophobnie idei vpolne priemlimi v obshestve, ostalis na svoei Rodine. Ya dumayu chto gadosti vo vseh etih forumah pishut imenno te kto uzhe davno uehal.
    9) A staraya ruskoyazichnaya elita Kazakhstana kotoraya do sih por u vlasti ne mogla pridumat nichego drugogo krome kak propogandirovat druzhbu narodov v stile sovetskogo soyuza:) pri etom strogo razdelyaya ludei po natsionalnostyam. Da oni v obshem to nichego grugogo i nezayut.
    10) Ya nadeyus chto situatsiya v nashei strane izmenistya kogda k vlasti pridut ludi poluchivshie obrazovanie v stranah Europe i North America!

  78. fghjk написал,

    27 Август, 2009 в 03:08

    Раньше любила русский народ, их народный фольклор, балалайку, народные сказки, душой тянулась к их культуре. Но теперь после этой статьи автор открыл мне глаза на истинное отношение русских к казахам. Я разочарована… В случае с Грузией я в дискуссиях доказывала правоту России. Теперь появились сомнения. Появилась отчужденность. Если действительно русские несут бескорыстно «свет и знания», народ и сам без посторонней помощи ценил бы это и говорил спасибо. Разочарована.

  79. дайрабай написал,

    27 Август, 2009 в 03:37

    Ай да Сапар , красиво говоришь , ясно . Хотел бы и я так грамотно излагать мысли . Кое с чем поспорил бы , но в целом грамотно и обоснованно .

  80. Мурадым написал,

    27 Август, 2009 в 09:24

    Гамзатбек… Ну насчет свинины, это выбор каждого, Майлин просто считал это пережитком, каждое мнение имеет право существовать…

    Джамбула конечно не красит то что он обзывал «сынами собаки» Абая и Кенесары. Это не аргумент – «ит баласы». Конечно не хорошо. Но в истории множество примеров критики. Иногда просто машешь рукой на такие глупые выпады.

    Насчет Сулейменова опечатка, Сейфуллина имел ввиду. Ну так вот, в политике каждый день создаются и распадаются союзы. Видимо в каких-то идеях им не было по пути.

    Что касается вашей соседки «Астана», согласен с Гамзатбеком. И у меня есть такая знакомая, с платком на голове. Но, между тем есть еще больше знакомых кто так не делает. И мусульман и не мусульман. Так что это не аргумент.
    _______

    «И еще…на счет языка… В нашей группе по изучению казахского языка я была единственная русская (из 12 человек). На экзамене я единственная, кто спел гимн, рассказал пословицы и поговорки, рассказал стих. Ответила на все вопросы. Заработала 5. Самое интересное, что и казахам, которые два слова связать не могли, тоже поставили 5. Сама слышала, как два препода обсуждали “Ты чего! Мы не можем поставить им оценки меньше, чем у русской!” После такого у меня пропало желание дальше учить казахский язык.»

    «Астана»
    Ну что ВЫ?!!! Вы же учите язык для себя, чтобы знать, иметь возможность общаться! Я искренне рад, что вы достойно сдали экзамен на 5. Вам же не занизили оценку. Поставили то, что Вы заработали. Но поставили казахам 5, ну это же им хуже, то что они не знают. Им это выйдет боком. Так что не обрашайте внимания!!!

  81. Мурадым написал,

    27 Август, 2009 в 09:28

    Павлодар
    К вашему сведению, насчет образования! Вчера прошло августовское заседание работников образования в Алмате с учатием министра образования и акима Алматы. Ну так вот в ходе заседания было отмечено что Казахстан в 2009 году по индексу развития образования занял первое место в мире! И вот это факт.
    —————————————-
    ДАВАЙТЕ БУДЕМ ОПИРАТЬСЯ НА ФАКТЫ!

    ))))) Я за правду….

  82. Бока написал,

    27 Август, 2009 в 09:34

    А может хватит промывания мозгов? От этого за версту несёт «исламским фундаментализмом», действительно — может не стоит трогать «национальный вопрос»? Это «ящик Пандоры» и тот кто рискнёт открыть его горько пожалеет об этом… До добра это не доведёт.
    Бесспорно, среди казахов есть грамотные, знающие спецы, но их пока мало… Для этого надо не только на «жипах» рассекать и учиться на «манагеров» и мул, но и учиться работать на производстве!!! А учиться мы ой как не любим, в основной массе.
    По поводу «религии предков»… До прихода Чингис-хана Найманы были хрестианами, большинство племён — идолопоклонниками, а ислам в своём истоке, как вы не спорьте, отталкивается от Ибрахима (Авраама — в еврейской вариации), и большинство начальных сур копирует Тору, даже «обрезание» взято из иудаизма, т.е. уважаемый наш «мусульманин», вы только конфессионально отличаетесь от древнееврейской верующих, как в прочем и другие ветви христианства… Не сочтите это за оскорбление ваших религиозных чувств.
    Для fghjk:
    если Вас так легко переубедить, что белое — это чёрное, то скажите мне на примере Грузия-Осетия-Абхазия — как быть с Косово? Там вообще полное беззаконие!!! У ГОСУДАРСТВА ПРИЗНАННОГО ВСЕМ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ какая-то, возомнившая себя пупом Земли, страной-то язык не поворачивается назвать, ось всемирного зла, оттяпала кусок для непонятно кого! Как вам это понравится? На пальцах объяснить? Извольте: запросила, нет потребовала, нация проживающая на территории Казахстана Автономию (это я условно, так сказать абстрактно) и тут появляется Дядя Сэм и даёт им «демократию»!!! А Вы молчите — они исторический тут проживали (их дядюшка Сталин сюда переселил — оговорюсь, ни к какой отдельно взятой нации это отношения не имеет).
    Нельзя раздувать национальный вопрос!!! В каждой из наших стран есть сказка про: прутик и веник, кулак и пальцы… Вокруг наших стран ходит немало голодных «шакалов» которые только и жаждут оторват кусок пирога. Мы сильны пока мы вместе!!! Ни Россия в одиночку, ни Казахстан не смогут противостоять долго натиску извне, зачем же нам рвать друг-другу глотки помогая врагам? В драке против толпы можно противостоять только тогда, когда уверен ЧТО СПИНА ПРИКРЫТА!!!

  83. Мурадым написал,

    27 Август, 2009 в 09:39

    И давайте не будем линчевать и вешать ярлыков по поводу религиозных фанатиков! Во-первых мозги могут промыть и просто на улице и в высшем учебном заведении…
    Во-вторых националист не обязательно фанатик религиозный… у меня знакомые атеисты, но националисты… а идеи Гамзатбека хоть мне и чужды но я не вижу в нем фанатика религии…

  84. Гамзатбек написал,

    27 Август, 2009 в 10:05

    Мурадым
    ==========
    Ну насчет свинины, это выбор каждого, Майлин просто считал это пережитком, каждое мнение имеет право существовать…
    ===============
    Почему мнение одного человека может активно муссироваться в обществе, оскорбляя чувтсва остальных полноправных граждан! Ты сам прекрасно понимаешь, что это не просто мнение, эта и есть советская идеологемма искоренения духовности.
    Насчет остальных пора нам определиться кто гений а кто злодей, я не предлагаю их книги в печку, на уровне культурного восприятия, понимаешь?

    Бока,
    Значит по-вашему все мусульмане это заблуждающиеся люди, живущие непонятно по какому-то эклектичному еврейско-христианскому учению и только вы этакий то ли востоковед, то ли теолог-любитель, о религии в жизни прочитавший лишь политиздат «Настольная книга Атеиста», может в столь высокомерной манере делать такие умозаключения. Я сейчас не буду вам перечить и говорить, что каждый мусульманин и без ваших подсказок знает, что он следует вере Авраамовой, что Кааба это и сеть дом Адамов, который восстановил Шамуель Авраамович. Вы когда это тискали вы на что рассчитывали, поколебить мою вреу, чтоб я сказал «Айвуй! Мен евреймин гой!». Если вы атеист то это ваше право и ваш выбор, заповеданный самим Богом! Но играть в рассуждения вокруг религии это посерьезнее межнациональной перепалки будет.

  85. Арман написал,

    27 Август, 2009 в 11:12

    Так о каких русских вы все время говорите, братья славяне? В комментариях вы же только тем более убеждаете людей, что вы шовинисты и националисты.
    Среди русских есть хорошие люди, не хочу из-за нескольких комментаторов русских говорить о целом народе. Каждый народ имеет и хороших и плохих. И это факт, речь изначально об этом.
    Ну, хорошо, предположим казахи, как вы говорите националисты. Но и литовцы, белорусы, грузины, украинцы все вдруг и одновременно превратились в националистов с антирусским настроем…. Уж не кажется ли вам, что все-таки в вас проблема? Ну не бывает такого, чтобы у всех независимо друг от друга вы вызвали одно и то же отношение. Значит все-таки проблема в вас. Взгляните в себя, и найдите в себе честности признать свой неприкрытый шовонизм.
    Владимир,
    Ты видать сказок русских начитался, твои высказывания «ты просто не видел как русские разбивают в лицо противнику» уж просто смешны. Силы есть, а умом не блещешь? Уж поверь в любом народе найдутся такие же, которые ответят тебе тем же.
    И давайте не будем обливать друга грязью.

  86. Арман написал,

    27 Август, 2009 в 12:09

    Вижу на этом сайте нет свободы слова. Повырезали из комментов целые предложения.

  87. Арман написал,

    27 Август, 2009 в 12:10

    Не узрел в них ничего такого, чтобы модератор посчитал их лишними.

  88. Арман написал,

    27 Август, 2009 в 12:47

    Автор русский написал шовинистскую статью, и здесь же в комментах те же русские хором нам доказывают, что они не шовинисты. Одно это о многом говорит. Зачем же еще спорить?

  89. fghjk: написал,

    27 Август, 2009 в 14:32

    to Бока,
    Меня не так легко переубедить, что белое — это чёрное. Впечатление от моего коммента обманчивое получилось, признаюсь. Поэтому нечего мне на пальцах объяснять. Уж слава богу, умом не обделена и способна к широкому синтезу информации. Обладаю достаточной здравой рассудительностью, чтобы любые проблемы и вопросы анализировать комплексно и объективно.
    Просто я с каждым годом откровенно разочаровываюсь в русских, которых так любила ранее, как самый «миролюбивый народ с широкой и доброй душой». С каждым днем сейчас вы доказываете и ярко выражаете свой шовинизм. Еще обижаетесь на приписываемый казахам «национализм», вместо того, чтобы проанализировать откуда и по каким причинам он проистекает. В данном случае, дыма без огня не бывает.

  90. Вера написал,

    27 Август, 2009 в 23:13

    Поражает цинизм казахов.Не хочется верить,что большинство из них так ненавидят русских.Сама много лет прожила в Казахстане.Переехала в Россию,т.к.поняла что будущего у меня и у моих детей в Казахстане нет.Там сейчас русские «второсортные».Очень жаль соотечественников которые из-за финансовых проблем не могут переехать в Россию.

  91. 010 написал,

    27 Август, 2009 в 23:32

    почетаешь коменты и как в том анекдоте про резбу по дереву, только здесь бревно о бревно..

  92. дайрабай написал,

    27 Август, 2009 в 23:37

    Вера , а вы уверены , что в России вы высший сорт ?

  93. Vfhfne написал,

    28 Август, 2009 в 00:02

    Уважаемый Богатая река!
    А вы здесь высший сорт, или все же не высший ?!

  94. дайрабай написал,

    28 Август, 2009 в 00:05

    задайте ваш вопрос без иронии и однозначно .

  95. дайрабай написал,

    28 Август, 2009 в 00:17

    В Казахстане не сортности среди людей . Вера , некрасиво выразилась , назвав «второсортными» русскоязычных . А в моем многочисленном кругу общения ни одного алкаша или наркомана русскоязычного… Обидно за друзей , что какая то Вера позволяет себе такие вольности , как деление по сортам . Хотелось было на ее же языке скушать , но ладно . Пусть повышает свою сортность .

  96. Vfhfne написал,

    28 Август, 2009 в 00:50

    Как с сортами ?
    Чего добились тем,что теперь чиновники одной нации -стали лучше управлять ?Или уже освоили делопроизводство .А может просто выключили 50 % не самых последних из активной жизни, из управления и развития этой страны ?!

  97. казахстанец написал,

    28 Август, 2009 в 12:23

    опанифига, мой пост про Кхитай че затерли чтоли?

  98. Анна написал,

    28 Август, 2009 в 14:49

    Вера абсолютно правильно заметила что русские сейчас » второсортная нация» для казахов и Казахстана. Даже недавнее высказывание Назарбаева » наш умный казахский и трудолюбивый русский народ» уже заставляет призадуматься….
    Да и как по-другому назвать отношение к нации про которую периодически появляются надписи на домах, стенах типа» Вы русские гады валите в Россию»? Как назвать то что врачи ( я сама медик) с большим стажем, получившие советское образование должны сейчас по средам на пятиминутках отчитываться на казахском языке, при этом запинаясь, считывая непонятные медицинские термины с листочка ( кстати сами казахи их не понимают. поэтому когда выходит глав.врач, просят по-быстрому объясниться на русском), таких примеров могу привести очень много.
    Я сама прожила в Казахстане почти 20 лет и была вынуждена уехать в Россию год назад. Было очень интересно наблюдать когда во время всей этой национальной политики наш ВУЗ решил что учиться мы будем теперь не по российским учебникам, как это было испокон веком, а по своим, было брошено много средств на написание новых учебных пособий, и что вы думаете когда они вышли заниматься по ним отказались все преподаватели, «большей нелогичности » никогда не было. И снова мы довольные стали учить старые русские учебники.
    Так чего же Казахстану и казахам так относиться к русским и России, все зная то у нее -матушки черпаете…
    У меня лично очень много друзей казахов. Я с ними общалась и буду общаться, а в Казахстане жить не хочу.

  99. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 15:02

    Да…. много взаимных упреков, и каждый ведь прав по-своему.
    Русские обижены, что их начали притеснять, казахи обижены, что русские постоянно ведут проповеди своей национальной исключительности, с претензиями в неисторических странах проживания считаться только с их языком и их мнениями.
    Не видно конца этим противостояниям в последнее время. Многие сайты просмотрел, то украинцы с русскими, то грузины с русскими, то прибалты с русскими. Где ни глянь все противостоят с русскими. Бедный многострадальный русский народ. Не в обиду будет сказано, братья-русские, а может причина всех зол в вас самих, в ваших шовинистических взглядах и уже привычке (которую вы даже перестали замечать) считать себя умнее всех и вся? Есть над чем призадуматься, однако.

  100. Dima написал,

    28 Август, 2009 в 15:15

    История, языки, география — это все замечательно. Удивляет другое.

    Неужели непонятно, что отток квалифицированных кадров, катастрофическая убыль населения и разрушение экономики до уровня сырьевой, это верная дорога к уничтожению своей страны? Но этот вопрос я не хочу никому задавать, потому что не знаю кому его задать сначала: казахам в Казахстане или русским в России.

    Неужели непонятно, что национализм — это дорога в ад?

    Наши страны уничтожают, и почти никто этого не видит. С современными американскими технологиями по промывке мозгов этого никто и не увидит. Почти уверен, что через 100 лет не будет ни Казахстана ни Российской Федерации. Зато сегодня у нас интересная демократическая дискуссия.

  101. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 17:47

    Сам я как лицо не относящееся ни к русским, ни к казахам, смотря непредвзято на эту дискуссию со стороны сказал бы так:
    поведение русских сейчас в Казахстане сродни тому, как если бы казахи требовали в России повсеместное употребление казахского языка и требовали, чтобы все русские знали казахский, а если не знают, то и разговаривать с ними не станут, и за людей не будут считать. Уж не верх ли наглости, вседозволенности и циничности будет такая позиция в другом государстве? Такого вы даже и помыслить не можете. Так почему вы требуете этого от других?
    Казахстан имеет полное право на то, чтобы все было на казахском. Но Казахстан более лоялен по сравнению с другими странами в этом вопросе, и как видно во вред себе же и своему народу, которое в «благодарность» к такой лояльности правительства выслушивает столько шовинистических высказываний, и в конце концов изобличается еще и в «национализме». Казахстан ведь мог, как к примеру в странах Балтии, проигнорировать всех и вся, и сразу затребовать выучить язык. Притом, каждого за свой счет, т.к. нигде в мире это не делается за государственный счет и государство не обязано организовывать какие-либо курсы для изучения гос.языка. В других государствах знание гос.языка-это требование. Так почему попытка сделать это в Казахстане, вызывает у вас волну негодования и ярого выражения шовинизма?
    Будете аппелировать, что тогда страна без русского языка покатится вниз? А может казахи готовы и к такому положению вещей на пути восстановления своих вполне имеющих право быть государственности и языка. Ведь без этого, им никогда так и не удастся восстановить все атрибуты нации (язык, культуру и.т.п.) По существу, такие высказывания русских являются прямым несогласием на полноправное существование казахского языка, если все попытки в восстановлении законного места языка в республике принимаются одним из этносов, проживающих в республике, «в штыки». Да, русский язык был в свое время при СССР всеобщим языком общения. Но, это в «свое время». То время уже ушло, и этого никому из нас не изменить и не вернуть. Значит, Казахстан должен пройти эту ступень реформации в своей истории. И рьяные выпады русских, ну уж, совершенно неуместны.
    Скажете, что страна без русских и русского языка превратится во вторую Монголию? А вы не задумывались, что может казаху лучше жить худо и бедно, как рисуют шовинистически настроенные субъекты (а может и не худо и бедно-такая перспектива тоже не исключается), но главное, со своим национальным языком, культурой. И еще главнее, не быть вечным свидетелем демонстрации другим этносом «вечного своего превосходства» и следующих за этим оскорблений и унижений достоинств нации. Вы бы терпели такое? Только честно, на духу, не кривя душой. Думаю, нет, никто не хочет терпеть такого отношения, а тем более к своей нации.
    Здесь и в других ветках сайта, в большинстве комментов читал такие высказывания, как «так развивайтесь, кто вам мешает», «так учите свой казахский язык, кто вам мешает», «а нам насрать на все», «а нам накакать…» и т.д. и т.п. в таком духе оскорбительные высказывания. Ну если русским действительно нет дела до всего этого, зачем же такое сопротивление? Никто вас не заставляет забывать свой родной русский язык, просто поймите одну истину, чтобы жить в другом государстве, нужно еще знать и государственный язык этого государства. Почему по всему миру это нормально воспринимается, а русскими Казахстана воспринимается «в штыки»? И замечу, другие этносы живущие в Казахстане, в этом плане показали не что иное, как свою мудрость, не отрицая этого, и воспринимают вполне нормально, что да, надо учить казахский, раз намерен жить в стране.
    Не хочу обидеть ни русских, ни казахов, и надеюсь не обидел. Глубоко уважаю оба эти народа. Это сугубо мое личное мнение по теме и постам. Модератор надеюсь, не будет корректировать мой коммент, т.к. боюсь, что тогда смысл сказанного исказится.

  102. Случайно взглянувший написал,

    28 Август, 2009 в 18:11

    Да….! Как говаривал незабвенный Хрюндель — Сильно «Кореец» сказанул — внушаетЬ …
    И причем толерантненько так…
    Я дескать сам, ни тот, ни этот, но я вот слышал и не одобряю… Потому как имею на это мнение. И русских вроде бы как «полил и поучил» и казахов в степь ежели чего направил, а может и не в степь, может в «светлое будущее»
    И тут же «личностным мнением прикрылся», — дескать вот такое мое ИМХО.
    Силен, человечище однако…ни халам-балам, за два народа говорит, морально поучает.
    И как уверенно то, любо дорого почитать.

  103. Анна написал,

    28 Август, 2009 в 18:14

    Кореецу
    В твоем комменте не вижу ни логики, ни знания истории…

  104. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 18:16

    Случайно взглянувшему,
    а что вы в «штыки» принимаете взгляд со стороны и мнение отдельно взятого субъекта. Правда глаза колет? Опять все в «штыки», что вы и доказали.. Прямо как теорема.

  105. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 18:18

    В твоем лице я точно узрел шовиниста. Но из-за таких субъектов, натравливающих всех и вся в интернете на русских, а не перестану уважать русский народ. И прекращайте «работать» против русских.

  106. Tartarian написал,

    28 Август, 2009 в 18:26

    Случайно взглянувший,
    Действительно ваш надменный цинизм здесь неуместен и выглядит гораздо слабее и несостоятельней конструктивной речи господина Корейца.
    Анна,
    Здесь не нужна логика, либо познание истории. Это простые прописные истины. Я например тоже не казах, но и не русский. Язык знаю и выучид его еще до принятие соот. законов чисто из уважения к казахам. Поэтому никакой логикой, или историческими доводами не оправдать нежелание некоторых русских учить казахский, их пренебрижительного отношения к нему.

  107. Случайно зашедший написал,

    28 Август, 2009 в 18:29

    Кореец, а вы я смотрю по-прежнему любите вешать ярлыки. Как что ни по вашему, так ярлык. Интересная позиция при ведении спора у вас однако. Я бы сказал, — неоднозначная такая. :)

  108. Чекист написал,

    28 Август, 2009 в 18:34

    А к чему вообще вести спор? К чему он приведет, если вы как я вижу твердо убеждены в том, что казахи — «туземный» народ, язык его ничтожный. Если вы убеждены в превосходстве русской нации. Если для вас все чиновники коррупционеры, власть чуть ли не узурпировала народ. Вы изначально настроены деструктивно здесь и спорить не о чем.

  109. Бока написал,

    28 Август, 2009 в 18:38

    Я согласен с Dima: нас действительно планомерно уничтожают. Как это не прискорбно. Особенно если взять во внимание «План Даллеса»… Боюсь как бы эта «свара» не из той же цепи… Давайте жить дружно…

  110. Акула империализма написал,

    28 Август, 2009 в 18:40

    Все таки и русские и казахи — наивные ребята!
    Когда начинается какоето политическое, военное противостояние — ищите кому это выгодно ЭКОНОМИЧЕСКИ.
    Если бы Казахстан занялся сразу экономикой, а не национальной политикой (дали детишкам игрушку) , то сегодня было бы мощное , самостоятельное экономически государство.Само бы добывало, производило и продавало, а не было кормушкой для Шевронов, Аджипов, которые присели ут и сосут конфетку.
    Главное разделить народ (хоть и по языку) и властвовать. Неразумные мы детишки.
    Уже и местных дерьмократов отучили по болашакам, КТЛам.Новое поколение не знает, что такое жить в крепкой стране,с мощной экономикой.
    Мое личное мнение — это продолжение плана Даллеса по развалу СССР.
    И многие товарищи отрабатывают гранты Сороса и так далее, все борятся за пвсевдодерьмократию.
    Главное в этой жизни ресурсы и средства производства.Ротшильды и Морганы управляют нашими ресурсами.
    Всех поздравляю с главным праздником — днем Конституции, которую нам дали после многолетней «борьбы» за свободу от Империи Зла.
    Нас уже загнали в ДОЛГ западным банка, скоро придется «спустить штаны», что бы отработать.
    Главное , чтобы америкотам жилось свободно и легко,а остальные РАБЫ.
    Сами иносы к нам относятся как к попуасам, потому как не могут уважать народ, который отдает свои ресурсы за копейки, а сам живет в нищете.
    Аминь

  111. NATO написал,

    28 Август, 2009 в 18:54

    Североамериканские индейцы самый «счастливый народ» «Они не знали колониального владычества.»

  112. Sapar написал,

    28 Август, 2009 в 19:08

    Dannaya diskussiya prodolzhilas’ i na moi vzglyad podtverdila moi visheukazannie tezisi :)

  113. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 19:15

    Одно другому не мешает.
    В случае Казахстана, и экономика должна развиваться. Но и язык и национальные ценности тоже должны восстанавливаться. Это должно производиться параллельно, не отодвигая вопросы нации на потом и на задний план.
    В том-то и слабость Казахстана, что она не как скажем Япония, Корея. Ведь в этих странах двигателем всего и вся вперед по сути является национальный дух, гордость от осознания того, что да «я японец и работаю во благо страны и народа». У нас в Казахстане у коренного этноса нет такого сильного духовного стержня, дух подавлен, надломлен или как хотите говорите, но не силен на данный момент. А без этого у народа не будет никогда желания и сил работать, развиваться и двигаться вперед.
    И я не считаю, что в шовинистических и националистических настроениях народа Казахстана повинны американцы. Уж где-где, но в этом вопросе, если сказать правду, повинны мы сами. Присутствие американского влияния есть, но только не в этом вопросе, а в других сферах.

  114. Sapar написал,

    28 Август, 2009 в 20:25

    Davaite ne budem otklonyatsya ot temi i sformuliruem glavnii vopros etoi i mnogih pohogih disskussii:
    Sushestvuet li v Kazakhstane diskriminatsiya po natsionalnomu priznaku? Esli da, to kakovi ee prichini i chto mozhno zdelat’ chtobi ee nebilo ili bilo men’she. Ya sam kazakh no dumayu chto discriminatsiya est’ i lutshe eto priznat’ a ne govorit’ chto nichego takogo net. Ya dumayu chto priznanie problemi eto uzhe odin shag k ee resheniyu. O prichinah ya uzhe pisal vishe. Ochen vazhno pri etom izkluchit’ vse te faktori kotorie ne imeeyut nikakogo dela k etoi probleme i k ee resheniyu.
    Tak naprimet kto to skazhet chto esli u nas discriminatsiya to v Rosii togda fashism. Da no russkie prozhivayushie v Kazakhstane ne imeyut nikakogo otnosheniya k tem mnogochislennim prestupleniyam na pochve rassovoi nenavisti kotorie proishoduayt v Rossi. Kazalos’ bi prostaya istina no mne kazhetsya chto mnogim eto trudno ponyat’ tak kak oni razdelayut ludei strogo po natsionalnosti. I potom tolko i slishno «a vashi tak postupili» ili «a vot vi okazivaetsya kakie». Na Zapade uzhe davno nikto ne mislit takimi kategoriyami. Eto prosto uzhas.
    Interesno eshe to chto mnogie govoryat chto uvazhauyt tot ili inoi narod a potom s legkostyu delayut natsionalisticheskie zayavleniya. Vi bi lutshe skazali tak: ya ne suzhu o ludyah po natsionalnosti. I mnogim na etom forume bi posovetoval hotya bi POSTORATSA ne sudit o luduyah po nationality.
    Nu i posledee kak reshit etu problemu. Na eto u menya est sobstvennoe subjektivnoe mnenie kotoroye ya mozhet kak nibud i izlozhu. Zhivite s mirom!

  115. Александр написал,

    28 Август, 2009 в 20:51

    Печально было почитать комментарии.
    Если отбросить всю лирику, получим 2 факта:
    1. Благодаря России сейчас существует замечательная республика Казахстан.
    2. Благодаря все той же России в Казахстане есть инфраструктура, заводы, фабрики, дороги… Было даже ядерное оружие от которого Казахстан сам же отказался.

    Есть также третий факт: в Казахстане проводится национальная политика, под, примерно, таким предлогом «сейчас главное возвысить казахскую нацию и заставить всех говорить на казахском во что бы то ни было, а дальше посмотрим что делать». Весьма недальновидная, тобишь. Она оскорбляет чувства русского населения Казахстана (дело здесь не только в языке), приводит к уменьшению и без того очень малого населения. Повсеместное введение учебников на казахском языке, которые объективно не дотягивают до уровня аналогичных советских и российских приводят к понижению качества образования.

    Гораздо более разумным решением было бы использовать знания, опыт союзного более опытного и много пережившего государства, чтобы идти дальше, развивать свою страну. Это был бы разумный патриотизм.

    Я помню рассказы деда о войне, о братстве народов, которое дейтсвительно было. И мне очень жаль что все так быстро забылось.

  116. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 21:24

    Сапар,
    Не согласен с твоим утверждением «s legkostyu delayut natsionalisticheskie zayavleniya», в котором я понял, ты подозреваешь и мой пост в том числе. Говорить о нации не всегда означает делать националистические заявления. Постарайся чувствовать и проводить эту тонкую грань и правильно понимать смысл изложенного.
    Даже при всем нашем желании и порывах равноправия, термины «нация», «язык», «этносы» никто не отменял. Они существуют в социуме помимо наших желаний. Это не я утверждаю, это данность, и с этим приходится считаться.
    И равняться на запад, не стоит в этом вопросе. Слишком много различий между нами и западом на данный момент в мировоззрениях, в путях развития и в сложившихся как народ сообществах. Каждое государство должно исходить из своих индивидуальных данных.
    Например, наше государство нельзя рассматривать так же, как и США. Т.к. в США нет нации как таковой, а смесь из всех народов мира. Как ни крути, а надо оперировать и работать с тем, что есть, и исходить из этого. Ведь не будешь же ты сейчас проводить реформы по подобию США, т.к. это не соответствует вообще положению дел у нас и вызовет резкое отторжение у народа, т.к. у нас хочешь не хочешь есть этносы, чего в США, ввиду смешанности всех рас и народов, по сути нет.
    На запад, Европу тоже не особо надо ориентироваться в этом вопросе. Это сама по себе отдельная тема. В Европе сейчас в погоне за идеями вполне гуманистических устремлений всетерпимости и толерантности происходит активное мигрирование из Арабских и др.менее развитых стран, и складывается потихоньку ситуация, сродни бомбе замедленного действия.
    Идеи вполне гуманистических стремлений всетерпимости и толерантности-это прекрасно, и делает похвалу Европе, но реальность тоже при таких идеалистических и гуманных устремлениях никуда не девается. Это надо учитывать, чего Европа по сути игнорирует, идеализируя человечество в целом. Ведь по сути, в погоне сделать доброе дело, Европа невольно, сама того не осознавая создает взрывоопасную ситуацию для себя.
    Идеями всетерпимости проблем на национальной почве в этих странах не прикрыть. Во Франции к примеру, уже француз на улицах Парижа становится редким, на фоне сплошного наплыва эмигрантов и выходцев неевропейской внешности. И недовольство местного населения есть, оно никуда не девается, но пока еще не проявляется явно.
    И также во многих других странах Европы. В порыве сделать добро, не вышло бы чего худого самой Европе, т.к. недовольство самих европейцев (простого народа имеется ввиду) увеличивается (это факт) и такова тенденция, кажется будет увеличиваться только по нарастающей. Ну, не идеально человечество в плане терпимости друг к другу, поэтому Европа тихо по нарастающей наживает себе проблем сейчас.
    Казахстану нужно идти по своему собственному пути, учитывая именно только свои особенности, проблемы, условия, возможности и строить все с учетом интересов народа Казахстана. Нужно уметь брать от других для развития только хорошее, адаптируя у нас, без ущерба стране и народу.

  117. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 21:30

    для предубежденно настроенных уточняю, под словами «интересов народа Казахстана» имеются ввиду все, все, все-без исключения и выделения по национальности. Я только за дружеское отношение друг у другу. Ничего не забыто, никто не забыт.

  118. Sapar написал,

    28 Август, 2009 в 23:05

    To Кореец,

    V vashem postu vrode nikakih po kraikei mere ochevidnih natsionalisticheskih zayavleniy net. Bezuslovno natsii i etnosi nikto ne otmenyal. NO v stranah bivshego Souyza imeet mesto cherezmerno natsionalisticheskaya logika mishleniya. Eto kogda uznav chto dopustim uzbek iznasiloval devushku mnogie ludi v Rossii budut staratsya pri vstreche oskarbit’ LUBOGO popavshegosya uzbeka. A posle konflikta v Gruzii vse druzhno perestali hodit’ v gruzinskie restorani. Potomu chto: «vi vse takie» i «vi vse vinovati». Takya vot idiotskaya logika. Europe i US otlichayutya drug ot druga no pokrainei mere takogo natsionalisma tam net. Da Zapadnoi Evrope seichas prihoditsya stalkivatsya s problemoi integratsii radikalno protivopolozhnih kultur. No poverte mne, est mnogo uspeshnih primerov intergratsii. S tochki zreniya toi zhe Francii nasha problema voobshe neponyatna tak kak nasha strana naselena po suti ludmi odnorodnoi kulturi kotorim prosto vdrug zahitelos razdelivshis na natsii sozdavat konflikti i obvinyat drug druga neponyatno v chem ili apelirovat’ k istorii. Tak chto sravnivat’ prosto nekorrektno. Vi prosto ozvuchili mnenie o Evrope kotoroe popularno v Rosii. Problema nelegalnoi imigratsii i sokrasheniya naseleniya NIKAK ne svazana s vozvisheniem gumannih tsennostei i tolerantnostyu.

  119. Кореец написал,

    28 Август, 2009 в 23:38

    Мы по сути думаем одинаково. Из-за отдельных субъектов не должны страдать все представители какой-либо нации.
    Не знаю, какое мнение о Европе в России, я изложил свое видение этого вопроса.
    Также я солидарен во мнении, что по сравнению с ситуацией в Европе, мы, народы постсоветского пространства имеем уже много общего, появившегося за время СССР.
    Из твоих постов я отметил, ты идеалистически настроенный человек, это хорошо, т.к. показывает лучшие побуждения во всем. Я так был настроен до 30 лет, но с возрастом меняется и настрой, сейчас- я больше, наверно, реалист. А также есть пессимистически настроенные, но надеюсь, таких меньшинство.
    Как не банально звучит, если бы каждый относился к другим так, как хотел бы, чтобы относились к нему, то не было бы у нас этих проблем национализма. Ведь и требуется немного, взаимоуважение всегда и везде ко всем, без исключения.
    ,

  120. Анонимно написал,

    29 Август, 2009 в 17:31

    Ну и ну.

  121. Просто Казах написал,

    31 Август, 2009 в 03:00

    Вопрос к руским людям! Ответьте честно! Неужели это правда что Вы своих детей дома
    учите
    тому что «Русские лучше других»??? И если Вы так воспитываете своих детей мне жалко Вас!!!

  122. Из Актау (не Сити) написал,

    31 Август, 2009 в 13:55

    Комментарий удален модератором.

  123. Из Актау (не Сити) написал,

    31 Август, 2009 в 13:58

    Комментарий удален модератором.

  124. Акула империализма написал,

    31 Август, 2009 в 17:52

    Есть люди современные, образованные, культурные — есть колхозаны, чмори, мамбеты,гопники, чуханы.
    А нация никакой роли не играет.Хотите поднять уровень нации — избавляйтесь(подниамайте уровень образования).И в США, и в Европе(глубинка Франции) — там столько реднеков и чукчей — не меньше нашего.Так что вот вам ответ на всю дискуссию. Нет межнационального разногласия — есть скелеты в собственном шкафу, когда хочется откреститься от своих доморощенных безкультурных представителей.

    Так, что

  125. подруга написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 00:13

    Акула , набор слов , бессмысленная простынь . Объективно .

  126. Бока написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 08:54

    «Окончится война, все как-то устроится, и мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность.

    В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство будем насаждать в сознание людей. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

    Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот, как мы это сделаем».
    Ничего не напоминает?
    Только название страны надо поменять… Хотя это говорилось про СССР… А мы осколки «одного зеркала»!!!

  127. ИноСми написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 16:24

    Талгату
    Не поленился почитал, а также почитал форум обсуждения этой статьи.
    А ты заглянул на форум?

  128. Арман написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 17:28

    Отметил с ухмылкой то же самое. Ох, уж эти…. Они ж самые умные на всем белом свете….

  129. ИноСми написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 18:05

    Вас тоже не переубедить, у вас своя правда — у нас своя.

    На мой взгляд наиболее объективные статьи — это из германских сми.

  130. Sapar написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 18:07

    Vot tolko vchera vishla staya na BBC:

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8230158.stm

    Eto prosto uzhas! Teper vi vidite chto nam no suti russkogovoryashei strane nuzhno po krainei mere ogranichit russian mass media. Nenuzhno perenimat’ deistvitelno the worst experience!

  131. Арман написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 21:41

    Вот, пож-та, пример. Ужасно. По крайней мере, у монголоидной расы нет такой ненависти и нетерпимости к ближнему, как у белых (европеоидных).
    Меня недавно поразил на одном форуме русских в Казахстане один человек, который со брызжущей слюной подбивал форумчан, чтобы они все с казахами разговаривали только на русском , когда происходят такие дискусы. А также брызгал слюну, говоря, что весь Казахстан-это территория России и он будет «стоять до конца». После таких настроений, что вы от нас хотите, русские? А этот человек, который всех подбивал говорить с нами только на русском, чего он добивается? :) Мы казахский по любому знаем, а если он будет с нами на русском, то ему плохо, а нам это дополнительная практика, с нас не убудет знать два языка :). Это уже считаю отчаянной попыткой нео-фашиста (не побоюсь такого определения, ведь такие разговоры, это больше чем национализм и шовинизм). Опомнитесь, русские, ибо не ведаете, что творите.

  132. Sapar написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 23:57

    To Arman,
    По крайней мере, у монголоидной расы нет такой ненависти и нетерпимости к ближнему, как у белых (европеоидных). A vot etogo ne nado pozhaluista! Delat’ takie obobsheniya po rasovomu priznaku ochen’ nehorosho! V Zapadnoi Evrope naprimer dazhe blizko net nichego podobnogo.

  133. Sapar написал,

    1 Сентябрь, 2009 в 23:59

    i eshe,
    Ya tak ponyal vi poschitali russkih evropeitsami, a v stranah baltii i v Polshe mnogie schitayut russkih aziatami :)

  134. Арман написал,

    2 Сентябрь, 2009 в 00:22

    Увы :((Это есть в Росии, как видим.

  135. Арман написал,

    2 Сентябрь, 2009 в 00:26

    в РосСии

  136. Ерик написал,

    18 Сентябрь, 2009 в 07:32

    Иван написал,

    26 АВГУСТ, 2009 В 14:22
    “вали в свою Россию” это конечно оригинально…..а если у меня все предки до 4 колена здесь…..а если мне казах ближе брата….куда мне валить, кто подскажет?» Не обращай внимание на тупых ублюдков,все образуется, моего друга казаха ,но обрусевшего,избила гопота сельская,2 недели пролежал в больнице,еще они все мелочи отобрали гады,так что эти мамбичи-гопники не смотрят хоть ты казах,хоть ты русский,хоть ты чеченец,долбят жестко твари,нужно ответить за такие слова,и сразу в морду,конечно нацистов русских ,которые интернете,оскорбляет мой народ,называя тупыми мамбетами и колбитами,я тоже ненавижу,но говорить нормальному челу,вали в свою,,,это только могут тупые-дибилоиды,и они заслуживают глубокого презрения,как впрочем и нацики,из любой нации!!!

  137. rik написал,

    3 Июнь, 2010 в 21:19

    Прочитал все комментарии. Хочу попробывать высказать свою точку зрения. Сразу хочу сказать я не казах и не русский. живу с рождения в Казахстане. Заранее извиняюсь если кого-то обижу это не со зла. Касательно статьи могу сказать, что о России и Казахстне рассуждать как станах равного калибра не очень коррекно, объясню почему это не шовинизм просто факт. России вернее Советскому Союзу пришлось противостоять самой мощьнейшей империи мира когда либо созданной человечеством в лице Соединенных Штатов это однозначно подразумевает, что Союз должен был быть примерно на том же уровне развития военных технологий. Что подтверждается поражением США во Въетнаме а Союза в Авганистане. Это и есть настоящее право вето, когда одна страна может сказать другой, что если ты что то попытаешся сделать без учета моего мнения то я поставлю твоему врагу оружия и заставлю прислушаться. Так вот основная геостратегическая цель США контроль ресурсов средней азии, как и цель Китая кстати. Россия не ставит перед собой такую геостратегическую цель потому, что сама относится к ресурсо добывающим странам. Единственная цель России в средней азии — это чтобы у США не получилось сделать из нас конкурентов на внешних рынках. Если такое случится России придется задавить Казахстан и других демпиногвыми ценами — это очень плохой вариант пострадают все и Россия в том числе. Прибыль конечно от снижения цен получит Европа и США. Набукко это как раз про это. Да война в Авганистане тоже ведется с этой целью открыть энерго коридор к Индийскому океану по пути максимально причинив физический урон РФ и средней азии поставляя сюда героин. Так вот братья Казахи раслад, вам будут как можно больше говорить о независимости из «демократических» стран для того что бы реально понизить цены на энергию это первый момент.
    Второй момент это количество населения Казахстана. Реально в случае если нас объявят не демократическими и России не окажется рядом то мы проиграем войну гораздо быстрее чем Ирак. Я вас у веряю что в случае массированной атаки даже Россия не сможет долго сдерживать армию США это факт и сами россияне это признают иначе они бы не принимали в новой военной доктрине возможность применения тактического ядерного оружия первой. Кстати реально и Иран хочет получить ядерное оружие по этой же причине чтобы остудить желание принести демократию в виде бомб. Так вот у Казахстана слишком большая и богатая территория и слишком мало населения для контроля и защиты этой территории, поэтому нам надо будет определятся с кем мы, ну я думаю география в этом вопросе сделает свое дело.
    И третий момент это касательно языка я не имею ничего против любых языков в том числе и казахстого, хотя честно вам признаюсь, я не знаю того на котором говорит моя национальность это не делает мне чести. Но я знаю русский и английский. Так вот к слову о языках есть всего несколько языков на которых можно изучать фундаментальную науку которая в прикладном варианте становится дорогими автомобиляи,телевизорами и т .д и есть еще меньшая группа я зыков на которых прикладные решения становятся сложнейшим оружием, а это реальная гарантия независимости в данном мире поэтому казахи, украинцы, таджики и другие учат русский а русские считают это не обязательным кстати американцы точно также, хотя русские дипломаты знают языки корреных народо на очень высоком уровне, Не хочу обижать казахов но если вы хотите реально что бы казахский стал хотя бы на уровень немецкого нужно выпускать мерседесы или windows или тойоты на худой конец с-300, с-400. Но мы страна второго уровня это очень хорошо за столь короткий срок. Объясню что я имею ввиду есть станы первого уровня которые производят технологии, есть страны второго уровня которые умеют использовать технологии и есть страны третьего уровня которые даже не умеют использовать технологий, все страны средней азии кроме Казахстана.Так что желаю что бы мы стали станой первого уровня тогда появится очень много народу которые будут учить казахский. Желаю всем процвитания и миролюбия, извиняюсь за ошибки…

  138. Салех написал,

    9 Июнь, 2010 в 19:20

    Прочитал случайно переписку на сайте в отношении «Казахов, Русских, религий, развития и т.д.» Сам татарин, украинец и россиянин и белорус, живу на Украине, родился, учился, воевал за Союз. Со мной учились и воевали мои друзья казашата» Не прощу никому оскорблять Казахов, Русских, Украинцев и Татар. А те изнеженные мустурбаты, которые кроме экрана компа в жизни ничего не сделали, в своей демагогии и вякоть не смеют за наши все народы. Чтобы человеческие и в том числе свои национальные ценности описывать в окопах в говне и с кровью посидите, а потом по запаху попытайтесь отличить кровь русского, казаха или татарина. Пока наши поколения еще будут, то радуйтесь изобилию и миру -»Дети Асвальта», а нас не будет чаще занимайтесь любовью и размножайтесь не глядя на национальности и предрассудки, но помните, что общечеловеческие ценности едины и не подлежат сомнению.

  139. Reis написал,

    11 Июль, 2010 в 13:24

    Казахстан без России попадет под власть Китая .а те не церемонятся! Слишком много китайцев и мало казахов .помогут русские бомбы! Дружите и все будет хорошо!

  140. Айдарбек написал,

    15 Август, 2010 в 20:33

    Запарили со своим «Казахстан без России» — Китаем пугать. Братец, если начнется война то она коснется всех — и америка и россия и китай и австралия — все будут бомбить.

    Россия всегда так делала — она продавала оружие джунгарам и надо признать, что красиво замутила)).

    но
    Сейчас России глубоко параллельно до русских в кз, они поджигают дома тех славян, которые приехали из кз (как минимум один такой случай я знаю).

    Русские (в павлодаре, например) — они другие, чем те на исторической Родине. Они не пьют, как свиньи, не так развращены (в этом виновата Америка), трудолюбивы (не то что казахи).

    Скоро янки доберутся и до нас — начнут развращать молодежь казахстана, поджигать отношения между аргынами и найманами)), поддерживать русский шовинизм (ЭТО точно амеры придумали)

    И почему-то русским нравиться говорить про их шовинизм. о0, странно, бұл ұят ғой. ))

    И потом, пусть все знают, что КАЗАХСТАН впоряде, здесь реально прекрасные люди живут в согласии и мире (как бы это ни было наболевшем и банальным)

    Refresh your mind bro!

    Коммунисты причинили много страданий не только казахам, но и русским. В этом русские не виноваты, виновата полит. система, которая в России до сих пор «нашар» (Путин только и может пугать своими ракетами, а все остальное — фигня)

    Қайтеді енді Путин, бұл қиын ғой үлкен мемлекетті басқару.

    Thank you for attention.