Действует с декабря 2008 года
Обзор иностранной прессы
Просмотры: 56 284

Тема к обсуждению: Почему в Казахстане одни этнические группы охотно ассимилируются с казахами, другие не идут на это и не принимают казахских норм?

Написано 15 Февраль, 2011 в категории Культура

     Европейский мультикультурализм (направленный на развитие и сохранение в отдельно взятой стране культурных различий и базирующийся на признании прав за такими коллективными субъектами, как этнические и культурные группы), который противопоставляется концепции американского «плавильного котла» (предполагающего слияние всех культур в одну), терпит крах. Это сейчас становится все более и более очевидным. Лидеры крупнейших держав Европы последовательно и публично признали политику мультикультурализма,  пропагандировавшей единство в различиях, в своих странах провалившейся.

     Первой это сделала Ангела Меркель, канцлер Германии, которая является самой большой по численности населения страной Евросоюза. 17 октября 2010 года глава германского правительства, выступая перед участниками конференции христианско-демократической молодежи, объявила об «абсолютном крахе» политики мультикультурализма.

     Недавно ее примеру последовал премьер-министр Великобритании Дэвид Камерон. 5 февраля 2011 года он, выступая в Мюнхене на международной конференции по проблемам безопасности, не только признал крах такой политической линии. Глава британского правительства, если судить по оценкам британской же прессы, «предпринял сокрушительную атаку сегодня на 30 лет мультикультурализма в Британии» («Интепендент»), «предпринял свирепую атаку на то, что им названо «государственным мультикултьтурализмом», утверждая, что он подрывает общественные отношения» («Гардиан»).

     И вот в прошлый четверг, 10 октября, присоединился к ним и президент Франции Николя Саркози. «Мой ответ — безусловно, да, это провал», — сказал Саркози в телевизионном интервью, который он дал в этот день. По его словам, если человек извне прибыл во Францию, он должен стать частью французской нации, а если не собирается этого делать - желанным гостем в стране не станет. Корень проблемы заключается в том, что большинство западноевропейских стран, активно принимавших в течение XX века иммигрантов, столкнулись «с полным нежеланием ассимилироваться и принимать европейские нормы со стороны уже детей и внуков приезжих».

     Мы обратились к этой теме постольку, поскольку такая постановка вопроса на самом деле очень актуальна и для действительности государственной политики Казахстана, и для нынешней реальности осуществляемости идущих испокон века традиции казахов по обеспечению гармоничного сосуществования различных этнических или родоплеменных групп. 

     Во второй половине XX века Казахстан пропагандировался как «планета 100 народов» и «лаборатория дружбы народов». Но это было после того, как от великого голода начала 1930-ых годов погибла значительная часть казахов.

     В 1897 году, когда в царской России проводилась первая всеобщая перепись населения, казахов насчитывалось 4 млн. 84,139 тысяч. В том числе: мужчин — 2 млн. 176,623 тысяч, женщин — 1 млн. 907,516 тысяч. К 1911 году, по официальным российским данным, их численность возросла до 4 млн. 692 тыс. Если счет вести с этого времени, получится, что к 1934 году их количество сократилось почти на 2 млн. человек. Свою численность уровня 1911 года казахам удалось восстановить лишь где-то в 1966 году. Самые большие потери за эти 55 лет они понесли в 1933-1934 г.г. Цифры до сих пор называются разные.

     Но в любом случае ясно, что потери были огромные. Большую часть этого своего гибельного «урожая» сняла смерть среди казахов в течение 1933 года.

     К 1934 году все население Казахстана составляло 2 млн. 681,9 человек или всего 43% от показателя 1926 года. В ответ на такое катастрофическое демографическое потрясение стала проводиться политика насильственного массового переселения людей. Зачастую — по национальному признаку.

     В 1935 г. из Ленинградской области в Казахстан прибыли депортированные финны, в 1936-м – поляки из приграничных с Польшей районов Украины, в 1937-м – корейцы, переселенные с Дальнего Востока. В 1937–1939 г.г. в Казахстане появились переселенные иранцы, курды, турки, армяне и китайцы. Их переправили в республику по той же причине, по какой переселили сюда поляков и корейцев. То есть потому, что их прежние места обитания находились рядом с границей. Благодаря таким усилиям, численность населения Казахстана вскоре приблизилась к уровню 1926 года. По результатам следующей переписи, состоявшейся в 1939-м, она составила 6 млн. 394,6 тыс. против 6 млн.627,6 тыс. в 1926 году. Правда, доля казахов за эти 13 лет снизилась с 58,2% до 36,4%.

В 1941-1946 г.г. осуществлялась депортация целых народов. В том числе были советские немцы, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкары, греки. Только за период с марта 1944 года по январь 1946 года Казахстан принял 866,300 тыс. насильственно переселенных представителей депортированных народов («Из доклада о работе Отдела спецпоселений НКВД СССР за период с марта 1944 года по январь 1946 года», журнал «Вопросы истории», №1, 1992 г.). Так в те годы воссоздавался Казахстан, снискавший отнюдь не по воле его коренного населения в лице казахов в последующем славу «планеты 100 народов» и «лаборатории дружбы народов».

     В течение большей части двадцатого века – а именно с середины 1930-ых годов до почти середины 1990-ых годов (а именно – до 1994 года) – Казахстан был республикой с преимущественно европейским населением. Поныне наша страна с ее во многом постиндустриальным общественным сознанием продолжает сохранять верность курсу созданной и доведенной именно им до определенного уровня цивилизации. В том числе – и идее интернационализма, которая в условиях государственной независимости Казахстана фактически приобрела форму той самой политики мультикультурализма, активно пропагандируемой в стране и за рубежом как инструмент обеспечения созидательного мира и согласия в многонациональном казахстанском обществе. Но продолжалось и продолжается это по инерции, а также вослед примеру и активно навязывавшимся урокам Европы.

     Но, поскольку сами европейцы в лице их лидеров признали подобную политику провальной в связи «с полным нежеланием ассимилироваться и принимать европейские нормы со стороны уже детей и внуков приезжих», Казахстану тоже надо бы, наверное, еще раз оценить свою аналогичную политику. Оценить на предмет ее адекватности нынешним реалиям, а также вызревающим тенденциям.

     Главное что обращает при такой постановке вопроса на себя внимание – это то, что так же, как в Европе, большинство продолжающих оставаться у нас в стране представителей прибывших в Казахстан в 1930-1940 годах зачастую не по своей воле этнических групп никак не ассимилировалось и не ассимилируется с казахами. И никак не приняло казахские нормы (язык, культуру и т.д.). Так же, как и в Европе, речь идет уже о «детях и внуках приезжих». Многие из этих этнических групп живут своими общинами, и если их представители и ассимилируются с другими, то главным образом с выходцами из казахстанских русско-славянских общин, гораздо реже – с казахами. Нельзя сказать, что такое объясняется склонностью казахского общества к замыканию в себе.

     Казахи установление тесных связей между различными родами, племенами, общинами и народами измеряют понятием «қыз алысып, қыз берісу» («вводить их дочерей в свои семьи в качестве невесток и выдавать своих дочерей их сыновьям замуж»). То есть они для ассимиляции открыты. Ибо такова казахская традиция по обеспечению гармоничного сосуществования различных этнических или родоплеменных групп на одной земле. Но если пришлые люди уже несколько поколений живут на твоей земле и в твоей стране, но не рвутся ассимилироваться с местными людьми и принимать их нормы, то что тут сделаешь?! Значит, политика мультикультурализма так же, как в случае Европы, не дает должных результатов.

     В прошлом, когда Казахстан был республикой с преимущественно европейским населением, такое явление представлялось вполне объяснимым. Но это осталось в прошлом. Ситуация быстро меняется. А в Казахстане по инерции фактически продолжают воспевать идею «планеты 100 народов» и «лаборатории дружбы народов», хотя уже и под другими названиями. А на фоне такой инерционной динамики исподволь вызревают значительные этнические демографические перемены и соответствующие этим изменениям предпосылки переориентации к иным культурно-духовным ценностям. Не надо бы игнорировать такие изменения.

     В этом смысле представляется примечательным то, как же обстоит вопрос с ассимиляцией с казахами у представителей казахстанских диаспор двух больших народов с давними и крепкими традициями государственности в дальнем зарубежье – корейцев и немцев.

     Национально-смешанные браки корейцев с казахами были, как свидетельствует статистика, явлением довольно распространенным еще в советское время. Доктор исторических наук, зав. каф. корееведения КазНУ им. аль-Фараби Герман Ким в своем исследовании «Межнациональные браки среди корейцев г. Алматы» приводит такие данные: «Мужчины и женщины разных национальностей неодинаково часто вступают в межнациональные браки. Для 70-х годов из 41 мужчин-корейцев 70,7 процентов выбрали русских девушек, а из 45 женщин-кореянок — 42,2 процента выбрали русских парней. Для 80-х годов из 95 мужчин-корейцев 54,7 процентов выбрали русских, соответственно — 56,6 процентов из 76 женщин кореянок выбрали русских. Что касается предпочтительности молодых людей казахской национальности — для 70-х годов казашек выбрало 9,7 процентов мужчин-корейцев, казахов выбрало 33,3 процента женщин-кореянок; для 80-х годов казашек выбрало 20 процентов мужчин-корейцев, казахов выбрало 23,7 процентов женщин-кореянок. Таким образом, если в 70-е годы молодые люди большую предпочтительность отдавали русским девушкам, то в 80-е — этот процент значительно сокращается (70,7 и 54,7), а за это же десятилетие все чаще наблюдается выбор девушек казахской национальности (9,7 и 20). Для невест корейской национальности характерна совершенно пропорциональная тенденция. За десять лет процент выбора кореянками русских парней значительно вырос (42,2 и 56,6), в то время как выбор парней казахской национальности чувствительно сокращается (33,3 и 23,7)».

     Подобной интенсивности взаимного сближения согласно своему понятию «қыз алысып, қыз берісу» у казахов и близко не наблюдается ни с одной другой из этнических групп, прибывших в Казахстан в 1930-1940 годах зачастую не по своей воле. И такое имеет место, несмотря на то, что многие из них, казалось бы, ближе корейцев казахскому народу по религии, по культуре, по языку.

     Схожий (хотя и не сопоставимый с корейским опытом) в этом смысле пример наблюдается у казахстанских немцев. Они не только охотно осваивали чужой им язык коренного населения республики, где оказывались зачастую помимо своей воли, но и, согласно давнему местному  понятию «қыз алысып, қыз берісу», довольно заметно стали ассимилироваться поначалу с его представителями, а потом и представительницами.

     И вот мой вопрос: Почему в Казахстане одни этнические группы охотно ассимилируются с казахами, другие не идут на это и не принимают казахских норм?  

     Я прошу при обсуждении этого вопроса проявить спокойствие и выдержанность.

 

Рашит МАКСУТОВ

©  INOSMIKZ.ORG 2010 г. Перепечатка запрещена.


Похожие статьи

688 комментариев к статье 'Тема к обсуждению: Почему в Казахстане одни этнические группы охотно ассимилируются с казахами, другие не идут на это и не принимают казахских норм?'

Подпишитесь на комментарии RSS или TrackBack к статье 'Тема к обсуждению: Почему в Казахстане одни этнические группы охотно ассимилируются с казахами, другие не идут на это и не принимают казахских норм?'.

  1. Казахов написал,

    15 Февраль, 2011 в 11:11

    Есть ли сведения о межнациональном браке между казахи-уйгуры и казахи-узбеки в Казахстане?

  2. Знаю написал,

    15 Февраль, 2011 в 12:04

    Да потому, что некоторые пришли как колонизаторы, а другие вынуждены были прити из за колонизаторов

  3. Haidu написал,

    15 Февраль, 2011 в 12:33

    Что за темы, статьи? Перестаньте

  4. пр.Склифосовский написал,

    15 Февраль, 2011 в 12:45

    Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление, вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений.
    Т.е. мы видим, если и была ассимиляция, то она носила не добровольный характер, здесь правильнее не законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых проявлений, а морально психологическое давление властей на депортированные этнические группы. Быть немцем, корейцем в советском обществе было стыдно (40-50 гг), это наложило отпечаток, но полностью его стереть не могло. Здесь нужно рассматривать вопрос, как отдельные представители репрессированных этнических групп, в определенный момент, рассматривали ассимиляцию, как физическое выживание.
    У нас были соседи немцы из Аксуата, которые знали язык и обычаи казахского народа, хотя в их роду не было не одного немецко-казахского брака. Аналогично были соседи корейцы из Уштобе, мало того главу семейства звали Майлыбай.
    Сейчас этих процессов нет. Сейчас возможна только добровольная ассимиляция, за счет «увлечение другой более развитой или привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.»

  5. Haidu написал,

    15 Февраль, 2011 в 12:56

    Если захотят остаться, ассимилируются

  6. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 13:18

    Прежде чем рассуждать об ассимиляции неказахов не мешало бы уточнить понятие коренного населения на тех или иных землях.Не секрет,что границы современного Казахстана чертили с закрытыми глазами.Известно также,что земли Казахского ханства составляли совсем небольшую часть современной территории республики:область между Аралом,Сырдарьей и Балхашом,ограниченная с севера по линии верховьев Ишима и Тобола.Все остальное было собственностью других народов.Установлено также,что древнее автохтонное население Южной Сибири и Средней Азии было европеоидным и генетически родственно современным русским,полякам,немцам и т.д..Захоронения афанасьевцев и андроновцев,разбросанные как по территории Казахстана,так и сопредельным областям РФ(Ингальская долина в Тюменкой области,например),однозначно свидетельствуют о том КТО именно тут испокон веку коренной.Так может сначала пусть казахкое государство вернется к границам времен Джанибека и Керея,а потом и проводит в их пределах свою ассимиляторскую политику?

  7. As написал,

    15 Февраль, 2011 в 13:26

    Да, монголы многое перемешали и напутали

  8. As написал,

    15 Февраль, 2011 в 13:27

    Никогда не задумывались почему нет проспектов и улиц имени Джанибека и Керея в Казахстане, хотя они вроде как являются основателями Казахстана???!

  9. Лингвист написал,

    15 Февраль, 2011 в 14:20

    Язык знать не штука. Их знают представители большинства переселенных народов. При этом они не воспринимают ни казахской культуры и остаются чуждыми казахам людьми. Еще более далекими, чем не знающие казахского языка русские, украинцы и другие славяне.

  10. Лингвист написал,

    15 Февраль, 2011 в 14:21

    Так что главный критерий сближения — это все таки смешение через межнациональные браки.

  11. Айдар написал,

    15 Февраль, 2011 в 14:26

    Лингвисту.
    Что за чушь. Зачем отдельно взятому человеку задачи общенационального и государственного масштаба. Он женится (она выйдет замуж) так, как ему (ей) хочется.

  12. Зардари написал,

    15 Февраль, 2011 в 14:29

    Действительно, яка чепуха.

  13. Meiji написал,

    15 Февраль, 2011 в 14:49

    Вальдемар такую чушь пишете. Меня убивают своим тупизмом люди, которые начинают говорить о границах при этом приплюсовывая историю.

  14. Казахский патриот написал,

    15 Февраль, 2011 в 14:57

    Вальдемар, вам ну вот обязательно надо вставить свое лыко в казахскую строку!

  15. Казахов написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:05

    В Узбекистане узбеков 80%. Там действительно идет ассимиляция. В Казахстане ассимиляция идет медленно, но с усилением.

  16. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:08

    Чушь?Эта,с позволения,»чушь» является отправной точкой для «ну очень независимых государств» для легитимизации современных,проведенных некогда с большого бодуна,границ.Вот город Туркестан официально имеет историю порядка 2000 лет(очень может быть,что и больше).Отсюда вопрос:если казахи сугубо кочевой народ(а ведь никто из самих кзаховнеставит под сомнение славное номадное прошлое предков?),а кочевники,как известно,городов и каналов орошения не строят,металлургией не владеют,а просто заниматся выпасом скота и обмениват потом скотину на все им необходимое у ОСЕДЛЫХ народов.А еще просто грабят их,пользуясь своей мобильностью.Что там в Коране за воровство причитается?Так как же на земле вроде бы кочевого народа оказался город оседлых земледельцев,да еще столь древний?Есть,конечно,вполне разумное объяснение,полностью согласующееся с историческими документами и данными археологии:кочевники пришли на земли оседлого населения.Вот только призание этого факта грозит территориальными претензиями со стороны южного соседа,который и является наследником(в паре с Таджикистаном) всего исторического наследия цивилизации Двуречья.

  17. Meiji написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:18

    Обратно таки смотря с какой исторической точки смотреть. Если смотреть с Вашей точки зрения, то к каждому государству можно выставить притензии. Не глупо ли? Ну как после этого не воспринимать Ваш вышеизложенный пост чушью???

  18. Вова написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:19

    Нет это были инопланетяне :-)

  19. Казахский патриот написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:20

    Ну если так, то надо признать и другое. То, что так называемые южнорусские степи являлись на протяжении двух тысяч лет ареалом обитания кочевых народов и были завоеваны и начались осваиваться лишь в 18-м веке. До того они у русских назывались полем половецким, позже землями, где кочуют ногайцы, а в мусульманском Востоке Дешти-Кипчаком.

  20. Meiji написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:21

    Вальдемар я начинаю сомневаться в Вашей адекватности.

  21. Казахский патриот написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:24

    Теперь эти земли, удобрявшиеся столетиями бесчисленным стадами кочевников и их навозом (так же, как прежде удобрялись Великие равнины в США стадами бизонов и их навозом), гордо называются русским черноземом и российской житницей.

  22. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:29

    Свое лыко я никуда не вставляю.Если вас не устраивают историчекие и археологические факты,можете смело признаться в этом.От этого сами факты никуда не денутся.Против казахов,их культуры,языка и религии я ничего против не имею(также как не имею против бушменов,атапасков,народов Океании и прочих).Я против официальной точки зрения,провозглашающей казахов единствннным хозяином этих земель,а русских (которые антропологически и,как уже установлено,генетически тождественны древнему населению) объявляет «колонизаторами» и «оккупантами».Какая,спрашивается,оккупация?Мы просто вернулись на земли СВОИХ предков.
    Пример:есть квартира,живет в ней семья — белокожие светловолосые европеоиды.Случилось какое-то несчастье,семья погибла.Местный дворник с монгольской внешностью тут же наложил загребущие ручки на жилплощадь.Когда же через какое-то время,узнав о несчастье,из другого города (из-за Уральского хребта) явились родственники,их встретили наспех переделанный замок на двери и громкая ругань из-за нее:»Моя квартира,пошли все на…Щас всех зарежу!!!»
    Такая вот аллегория.

  23. Meiji написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:31

    Вальдемар, не уподобляйтесь барану из большого стада, которому зомби ящики втюхивают всякую чушь, которая выгодна только политикам. Как в Японии Курильские острова больше политический вопрос, популисткий шаг японского правительства для объединения народа. Вы по Вашим предыдущим постам вроде взрослый человек.

  24. пр.Склифосовский написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:34

    Дискуссия ушла в сторону..
    Не обращайте внимания на Вальдемара…
    Хотя коммент АСа, имеет глубокий смысл.
    Предлагаю два отрывка из текста 1750 года, сделанные со слов казахов, при исследовании местности вблизи Астаны (Татагай) и Жезказган (Джупань-Ана). Со слов казахов, все эти города и строения построены Нагаями (Татарами) и казахи к ним отношения не имеют. Если в 1750 году эти строения можно было различать мечеть-палата, то получается, что где то в 1650 году они были жилыми, жилыми Ногаями… А казахи пришли сюда позже…. Ногаи, это вернее всего Шибаниды, ушедшие в Междуречье, а на их место пришли казахи…
    Татагай, развалины великагожъ города въ киргисъ-кайсацкой средней ордЬ на рЬкЬ НурЬ, впадающей въ озеро Кургалджинъ, отъ устья оной рЬки верстъ с тритцать. По признакамъ былъ сей городъ положеніемъ верстахъ на десяти, и еще видны тутъ четвероугольныя палаты, наподобіе замка, так велики, что въ округъ саженъ на триста. Тут же одна мечеть, и весьма много развалившагося каменнагожъ строенія. Киргисцы сказываютъ, что тутъ въ старину живали нагайцы.
    Джупанъ-Ана, признакъ немалогожъ города, на рькЬ Кингиръ, впадпющей в Сарасу, отъ устья оной верстъ съ восемъ. Тутъ понынЬ видимо мечетей до пяти, и одни палаты, кои немало опустились въ землю. Киргисцы объявляютъ, что тутъ бывало жилище нькоторого Нагайского хана.

  25. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:35

    Южнорусские степи не два,а гораздо больше,тысячелетия были вотчиной кочевых племен.Вот только сами эти кочевники антропологически и генетически от оседлого населения северной лесной зоны не отличались.Тюрками-монголоидами там и не пахло.

  26. Meiji написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:38

    Мда, уж… Вальдемар. Тогда нашему всему человечеству стоит забиться на юге африканского континента и ждать когда вернутся динозавры? Ведь они были хозяевами этой планеты до нас. Россия колонизатор Средней Азии, как британцы колонизаторы Австралии и Северной Америки где пости истребили местное население. Это факт и никуда от этого не деться.

  27. Казахский патриот написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:39

    Ну уж во всяком случае со времен гуннов, а потом хазаров, потом Западно-Тюркского каганата, а затем кыпчаков и монгол это были земли тюрков-монголоидов. А это — целых два тысячелетия. Разве не так?

  28. Казахский патриот написал,

    15 Февраль, 2011 в 15:39

    Вы хоть это признайте.

  29. Зардари написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:01

    Закидали Вальдемара контраргументами, да?! Спорщики тоже мне.

  30. Зардари написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:02

    Да он один. Один в поле не воин.

  31. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:07

    Meiji

    Вы сами,по-моему,ничего не поняли из того,что я писал.Разъясняю:последние 20 лет в так называемых новых независимых средназиатских государствах проводится целенаправленная политика по созданию мононациональных этнократических государств.Различия проявляются только в степени жесткости выдавливания нетитульных народов сначала из общественно-политической жизни,а потом и из страны вообще.В Казахстане ситуация идет по тому же самому магистральному пути.Отмечается,что республике удалось избежать острых межэтнических столкновений,в отличие от Таджикистана и Киргизии.Причем в заслугу этого ставится только и исключительно миролюбие казахов по отношению к русским.Согласен.Однако не меньшую,а может быть даже и основную роль сыграли большая численность русского населения,а также то,что в отличие от остальных бывших «братьев» у Казахстана общая граница с Россией.В случае повторений(не дай Бог,конечно) ошских событий где-нибудь в Петропавловске или Усть-Каменогорске,России достаточно отдать приказ мотострелкам и танкистам из Барнаула или Омска ПРОСТО ПЕРЕЙТИ УСЛОВНУЮ ЛИНИЮ НА КАРТЕ,разделяющюю две страны.
    Теперь об древних костях.Как известно,идеологическим обоснованием для мягкого выдавливания русских из Казахстана служит официальная точка зрения:Казахстан это гударство казахского народа,вся территория республики исконно казахская земля(?!),все остальные — пришельцы.Между тем,данные о древнем ДОКАЗАХСКОМ населении как минимум уравнивают русских и казахов в правах на эти земли,как максимум — пришельцами на исконно европеоидных землях оказываются сами «титульные».
    Я достаточно внятно отетил на Ваш вопрос?Есл у Вас есть аргументированные возражения — приводите их,а не «отмазывайтесь» обвинениямми в якобы моей неадекватности.

  32. Найман написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:16

    Вальдемару посоветовал бы прочитать книги Мурада Аджи (www.adji.ru). Много интересного бы для себя открыл, без сомнения…

  33. Аноним написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:17

    На всех каналах, а особенно на государственных пропагандируют межнациональные браки! Наоборот надо или осуждать межнациональные браки (независимо от того жених казах или невеста казашка) или молчать об этом и не рекламировать! Некоторые говорят что это улучшает межнациональное согласие — но это полная чушь!

  34. Аноним написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:17

    Мусульманкам нельзя выходить замуж за иноверцов, это харам. “хабар”, “ел-арна” пропагандирует казашек чтобы выходили за другие нации ,теперь и вы начали.

  35. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:25

    Казаху-патриоту

    Во-первых,не две тысячи,а полторы:битва на Каталаунских полях произошла в 451 году.
    Во-вторых,тюркоязычие хазаров весьма спорно.
    В-третьих,кипчаки народ малопонятного и разношерстного происхождения.С равной степенью вероятности можно считать их как тюрками,так и НЕ тюрками.
    Ну и наконец:полторы тысячи лет присутствия в СА монгольского расового типа против 10000-12000 лет — европеоидного,не очень много,Вы не согласны?

  36. Казахский патриот написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:29

    Вальдемару,
    ну вы тормоз. Во-первых, та битва состоялась не сразу после прибытия гуннов в Западную Европу. До того гунны пару столетий потратили на экспансию в Европе от Волги до Шампани.

  37. Казахский патриот написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:31

    Вы хотите, что степи полностью после Великого потопа заняли европеоиды. Ну вы измеряете!

  38. Meiji написал,

    15 Февраль, 2011 в 16:46

    Вальдемар:
    Я нигде вроде не писал о том, что не титульное население мягко выдавливается отсюда. Так как, к сожалению основная часть составляет опасную часть населения. Примеров тому много учитывая и астанинских скинхэдов, и чиновников, которые бежали с секретными документами из Казахстана. Как и в Великобритании в МИ-6 не принимают не великобританцев, так и в Казахстане опасаются чиновников не казахского происхождения. Отношение к Казахстану весьма специфичное у неказахов. Казахстан вроде и Родина им, и вместе с тем более болеют душой не за Казахстан совсем, поддерживая империалистические замашки России. Если не дай Аллах случится такие же события как в Оше, то поверьте выше описаны сценарии Вами является неосуществимым, в связи с тем что Казахстан (к сожалению или к счастью), является сырьевой страной, соответсвенно здесь сплетаются интересы многих мировых держав. И этого просто не допустят те же китайцы, которые до сих пор видят в России больше врага чем партнера, несмотря на то, что все спорные территории Россия после взятия независимости (от кого???) передала Китаю. Поэтому скорее всего все ограничится нотой протеста. Это ведь Вам не Грузия или Киргизия, до которых по сути дела нет никому дела.
    И обратно об истории не надо вплетать историю. Заходить в дебри истории это халивар. И никто из нас не будет прав. Так как мы с вами в те века не жили и не знаем что было на самом деле, фиксированных границ не было.
    Аноним:
    Кстати дети рожденные от разных нации бывают в основе своей гораздо симпотичнее и умнее. И это выбор каждого человека, за кого она хочет выйи замуж или жениться. Без разницы от религии и нации и других предрассудков.

  39. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 17:16

    Meiji
    Вы действительно ничего не поняли.Жаль.Ну да ладно,жизнь все равно все расставит по своим местам.Порадуемся лучше за братский Узбекистан — Государство С Великим Будущим, — пусть даже и миллионы его граждан скитаются по всему б.СССР,соглашаясь на любую работу и проживание в самых скотских условиях.Порадуемся за братьев-киргизов:они ведь так героически недавно защитили свои южные земли от узбекских империалистов!Как доблестно и мужественно киргизские батыры убивали беспомощных узбекских женщин и детей,как храбро сжигали живьем древних узбекских старцев!Туркменистан — родина всех мировых культур и изобретений человечества!Не беда,что в школах кроме Рухнамы ничего не преподают.Таджики превзошли всех остальных,устроив грандиозное междусобное мочилово.Порадумся за соседей и пожелаем им всем процветания.Лет так через…
    И не обольщайтесь насчет Китая.Он отстаивает свои интересы и ничьи больше.Прикрыться им,как щитом от «имперской» России не удасться.Погребет под собой это «щит»,как джунгар в свое время.

  40. Найман написал,

    15 Февраль, 2011 в 17:20

    Вальдемару:
    «России достаточно отдать приказ мотострелкам и танкистам из Барнаула или Омска ПРОСТО ПЕРЕЙТИ УСЛОВНУЮ ЛИНИЮ НА КАРТЕ,разделяющюю две страны» >>>>>>>>

    Думаешь это просто перейти «Условную линию»???
    Между прочим это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА РК, к-рые утверждены и согласованы международными соглашениями…

    Когда вы РУССКИЕ ШОВИНИСТЫ хреновы прекратите свои тупые, никчемные интриги?…

    Не нравится СУВЕРЕННЫЙ, НЕЗАВИСИМЫЙ КАЗАХСТАН, живите значит в своей «великой расее» и копайтесь в своем дерьме. Дерьма в вашей зачуханной «венеде» слава Аллаху, навалом…

  41. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 17:28

    Найману

    Сам-то чего тут делаешь?Твои ведь предки — найманы — в Монголии обитали,так?Будь добр — не позорь предков,вернись на исконные земли!
    И не кипятись,а то инфаркт заработаешь.

  42. Aga написал,

    15 Февраль, 2011 в 17:43

    Реально. Найман иди погуляй в Монголии

  43. Meiji написал,

    15 Февраль, 2011 в 18:09

    Ваш сарказм не уместен в данном случае. К сожалению, люди существа любящие кучковатся. И мононациональное государство имеет больше шансов выдержат политические неурядицы, по сравнению с многонациональным государством. Наверное один из немногих примеров умения создать «плавильный горшок», получилось у США (и то благодаря тому что они в данный момент по сути дела гегемон, что будет если США потеряет позиции великой державы, как будет работать это их так называемый «плавильный горшок» большой вопрос), что к сожалению (или к счастью) не удалось сделать СССР. Обозначать цели, ставить задачи гораздо легче с моно национальным народом. Так как не приходиться лавировать между «пожеланиями» многих национальностей. Абсолютно не имею ничего против любого народа, национальности населяющих эту планету. Но в рамках Казахстана, гораздо лучше будет мононациональное государство, с небольшим в краплением других национальностей. То что мы наблюдали на Манежной площади было то, самое о чем, я как раз таки говорю. Когда много национальностей они перестают уживаться. Так как для одних «они» не хотят быть как все, то есть в России (не хотят быть русскими), а в Казахстане соответсвенно (не хотят быть казахами). И во всех бедах есть кого обвинить. =)))
    И кстати никто не утверждал что Китай влезет в это только из добрососедских отношений. Понятное дело в любом деле каждый преследует свои интересы. Для Китая и США важно чтобы Россия не добралась до природных ресурсов. Но накаленные отношения будут выгодны всем кроме Казахстана и России.

  44. Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 19:15

    Почему же не уместен?События в Киргизии как раз из этого ряда:киргизы строят СВОЕ национальное государство.Но вот беда:узбеки — потомки сартов,которые в свою очередь являются потомками тюркизированных ираноязычных автохтонов (Ферана — от иранского Форгана,буквально «место,окруженное горами»), — становиться киргизами не желают.Убить их всех?А ну как завтра,после кончины «ИшаКА»,ИДУ в борьбе за власть использует летние события в своих целях?Ох,и отольются киргизам узбекские слезы!Как бы не стали Бишкек и Талас «исконно узбекскими» городами!
    Вы же просто предлагаете русским «убраться» по добру-поздорову с «исконных казахских земель»?А на каком основании?Я же вам прямо сказал,что прав жить тут у нас не меньше,чем у вас.Вот тут «найман» завозникал,я его и послал на родину предков.А вы сами кем будете:найманом,аргыном,джалайиром или еще кем-нибудь?Тогда ваша родина там — на Востоке!Чего же вы монголам претензии не предъявляете,что они казахские земли занимают?Об обосновании прав русских жить на землях древних родственных европеоидов я уже говорил.А какие у вас права на проживание здесь,если все — ВСЕ! — казахские роды ведут родословную из монгольских степей?Да еще нас выпроваживаете!Чего ж вы тогда не вернете те «свои»земли,вы же ВСЕ родом оттуда!А еще Чингиса своим считают!.Тьфу!Так что получается,вы и есть тот «монгольский дворник»,что захапал чужую жилплощадь,да при этом родственников прежних хозяев выгоняет.
    P.S.
    В Калмыкии каждый год отмечается годовщина «добровольного вхождения в состав России».Комизм ситуации в том,что калмыки пришли в Нижнее Поволжье,когда то уже более полувека принадлежало Московкому государству.Так что никакого «добровольного присоединения» по природе быть не могло,а калмыцкие земли остались в Китае и Зап.Монголии.

  45. СВ написал,

    15 Февраль, 2011 в 19:32

    Вальдемар,
    А вы всех казахов к монголам не причисляйте, если не знаете

  46. Baron написал,

    15 Февраль, 2011 в 20:00

    Вальдемар,если вы интересуютис генетику.То казахи народ южносибирской расы,проше говоря метисный этнос совмешаюший европиеодные и монголоидные гены.Связь с андроновскими культурой прослеживаются.Так что ваш тезис о вновь возвратившим родственнике в пустой дом бит.

  47. Baron написал,

    15 Февраль, 2011 в 20:29

    Насчет межнациональных браков,живу в Актобе как я заметил казахи-мужчины женятся на женщин-татарках,башкирок,чувашек.Не видел свежие факты браков с славянками.Абсалютно отсуствует браки женщинами из северокавказских диаспар.Хочу отметит уже нет супружеских пар чисто немецкие.Все живушие у нас немки или немцы женаты в основном на славян.

  48. Сильвио написал,

    15 Февраль, 2011 в 20:54

    Вальдемар, все земли — земли обезьян. Ну если их не брать в счет, то кто там жил 20тысяч лет назад неизвестно. Так что ваши выкладки — болтовня.

  49. civic написал,

    15 Февраль, 2011 в 21:25

    сравнивать США, Россию и говорить что они колонизаторы, только США хорошие, котел например, организовали- это либо глупость, либо умышленное охаивание России.хорошие США захватывали с оружием территории, с аборигенов снимали скальпы (потом написали много захватывающих книжек, что это с благородных пришельцев сдирали шкуру,и они вынуждены были загнать местных в резервации). плохая Россия казахов не завоевывала, а приняла в свой состав после неоднократных просьб и называть русских колонизаторами нет никаких оснований. зато в наших учебниках истории школьникам заси…ют головы «царизм сделал то, царизм сделал это».

  50. civic написал,

    15 Февраль, 2011 в 21:47

    утверждать, что русские колонизаторы пришли и теперь не хотят ассимилироваться и поэтому представляют угрозу для казахстана могут только националисты. в некоторых случаях государство заигрывает с ними и вот это как раз и представляет реальную угрозу.

  51. Казахов написал,

    16 Февраль, 2011 в 00:41

    Спокойно ребята. Всех ассимилируем постепенно эволюционно. И Вальдемар будем ассимилировать. Куда он денется. Предлагаю:

    1. переименовать Вальдемар на Балдемарбай.
    2. переименовать Уйгурский район вернув старое казахское название
    3. переименовать город (поселок) Чунджа вернув старое казахское название.

    Модератор, почему эти слова против закона? Я просто сделал предложения. Не я определаю название районов и тд. Вообще я глубокий казахский интернационалист и за дружбу народов. искренно уважаю братский уйгурский народ и поддерживаю их борьбу за независимость в СУАР.

  52. Прохожий написал,

    16 Февраль, 2011 в 05:46

    Казахам надо обсуждть свои проблемы на казахском языке или на казахских сайтах, тогда такие как Вальдемар «русские-мозги узкие» не смогут писать всякие пакости о казахах.

  53. Meiji написал,

    16 Февраль, 2011 в 10:01

    Ребята, не стоит переходить на личности. Мы обсуждаем здесь вопрос, который на самом деле необходимо поднимать и решать. К сожалению, данные вопросы не обсуждаются открыто, прикрываясь толерантностью, и это очень прискорбно. Это говорит о том, что мало людей с холодной головой без эмоции могут рассуждать о насущих проблемах.
    Вальдемар:
    Во-первых из большого вашего поста по сути дела мало сказано. Я как писал ранее, глупо опираться на историю в поисках хозяйев земли и чьи они исконные. Вообще не воспринимаю это как довод. Соответсвенно я считаю абсурдным заявлять право на земли Монголии, России, Узбекистана, Гондураса, Ватикана и т.д.
    Во вторых если вы читали мои посты выше то соответсвенно заметите не применение мною слововыражения «исконные казахские земли». И я высказал просто своё мнение по поводу того, что все таки мононациональное государство лучше чем, многонациональное государство, чем так любит кичиться наша власть. А выгонять кого либо с Казахстана, (ну не считая нелегалов), тем более тех людей которые здесь родились, без разницы от нации (которые уже по любому больше казахи, чем те кем они записаны в паспорте), я считаю мягко говоря не правильным. Просто часто бывает задевает когда в Казахстане родившися русский(немей, уйгур и т.д.) выказывает неуважение, полное презрение ко всему что связано с Казахстаном и с казахами.
    civic:
    Да всё таки Вы правы. Америка больше вреда нанесла местным жителям, по сравнению с Россией и в один ряд ставить их было с моей стороны весьма опрометчиво. Мои извинения если Вас это задело. Но вместе с тем не стоит забывать, что последовало после добровольного присоединения.
    Прохожий: Люди давайте не переходить на личности!

  54. не вольд написал,

    16 Февраль, 2011 в 11:29

    вольдемар открыл личико, или проговорился по-Фрейду, когда начал угрожать войсками. Если он сам себя причислил 5й колонне, то, вероятно, он ждет, что все к нему на поклон. и еще, россия, по его видению, должна вернуться в границы княжеств, оставив в покое зауралье, татар, башкир, чукотку и далее. также и на западе отойти от Карелии и др.

  55. gsm написал,

    16 Февраль, 2011 в 14:19

    всё прах….обсуждать кто когда чем владел бессмысленно, право сильного вот аксиома. и это право не казахов — китай, россия, сша. мы сейчас на острие иглы, а баланс поддерживают они. По поводу любви к отечесту, печально, но это не казахское чувство — только на словах, на деле ничего, факты каждый день в жизни. может быть русские даже большие патриоты, факты каждый день в газетах. казахам нужно мужество признаться самим себе в своих недостатках, хотя бы признать, исправить недостатки предстоит детям

  56. Baron написал,

    16 Февраль, 2011 в 15:49

    civic или претворяется или действительно наивно историю видит в белом свети.Добровольное вхождения было,но затем былы острые моменты которые казахские султаны принимая поддонства не ожидали.Это изьятия пастбища,земли у казахских родов,постройка военных фортов.Тынышбаев писал еще 100 лет назад об этом.

  57. А.П. написал,

    16 Февраль, 2011 в 21:10

    > Это изьятия пастбища,земли у казахских родов,постройка военных фортов

    Казахские султаны ожидали, конечно, что их защищать будут даром, а подданство ни к чему не обязывает.

  58. civic написал,

    17 Февраль, 2011 в 03:50

    baron, если вы хорошо разбираетесь в способах защиты территории и охраны госграницы, расскажите плз, как это можно сделать без постройки фортов, без войск, без занятия территории,не используя беспилотники и нобелевка у вас в кармане!

  59. civic написал,

    17 Февраль, 2011 в 04:25

    Meiji, принято. понимаю вашу озабоченность способностью власти сохранить стабильность в многонациональной республике. меня удручает такая штука: негатив в школьных учебниках и некоторых сми выпячивается так, что позитива за ним пракически не видно. как вы считаете, о чем надо помнить в первую очередь? и во вторую тоже.

  60. civic написал,

    17 Февраль, 2011 в 04:48

    найман, имею на полке книгу Аджи «Кипчаки», прочитал, сохраняю, когда детки вырастут дам прочитать, чтобы они знали о том, что колесо, порох, компас, астролябию изобрели тюрки (кипчаки), лошадь и собаку они же приручили, первую плавильную печь соорудили, только (к великому сожалению) коварные соседи эти секреты вывезли на телеге построенной опять же кипчаками.

  61. Вальдемар написал,

    17 Февраль, 2011 в 13:07

    Читал я немного это Аджи:дебил дебилом.По его мнению славян вообще не было(потом,наверное,с Марса ра-а-з,и десантировались),вся южнорусская степь была занята исключетельно тюркскими кочевниками,на северо-западе с ними граничили балты,на северо-востоке — финно-угры.Спасибо,хоть этим не отказал в праве на существование.Правда,непонятно,гидронимы Дон,Донец(Северский),Десна,Днепр,Днестр,Дунай кто оставил,тюрки?А еще Двина есть,даже две:Западная(Даугава) и Северная.Может тюркоязычные сограждане блеснут своими лингвистическими познаниями да переведут «тюркские» названия этих рек на русский?

  62. NAYMAN написал,

    17 Февраль, 2011 в 15:55

    Думаю, вальдемару нечего делать на сайте. Далой!!! Всякую чушь городит. Я за мирное существование всех народов!!!! Кстати, НАЙМАНЫ очень могущественное племя!!!!!!!!

  63. Вальдемар написал,

    17 Февраль, 2011 в 17:37

    NAYMAN-у

    Псих,одно слово.

    «Кстати, НАЙМАНЫ очень могущественное племя!!!!!!!!»

    Ха,казахи,стало быть,отменяются,коль племенное ставится выше общенационального?

  64. Arash написал,

    17 Февраль, 2011 в 17:42

    Вальдемару,

    Да, пипец… это Африка. В сознании некоторых или даже большинства нет понятия государство. Есть понятие племя…

  65. civic написал,

    17 Февраль, 2011 в 21:04

    казахов правильно мыслит, по интернационалистически, пусть уйгуры в СУАР барагозят, а здесь не фиг братьям высовываться, будем жить дружно. согласен с этим на все 100

  66. alex написал,

    17 Февраль, 2011 в 21:54

    [i] Просто часто бывает задевает когда в Казахстане родившися русский(немей, уйгур и т.д.) выказывает неуважение, полное презрение ко всему что связано с Казахстаном и с казахами.[/i]
    Повторяю : А ЗА ЧТО ВАС УВАЖАТЬ?
    За то — что вы — КАЗАХИ?

  67. Вальдемар написал,

    17 Февраль, 2011 в 23:06

    alex-у

    Не надо переводить стрелки на весь народ,дружище.Власть в стране — галимая этнократия,гнать ее надо взашей,и многие даже из числа простых казахов поддерживали ее,особенно в начале 90-х,но это уже слишком.Диалогу с местными это точно не будет способствовать.

  68. alex написал,

    18 Февраль, 2011 в 02:31

    Моё послание — нацистам.
    Котрые позиционируют себя хозяевами страны.

  69. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 12:16

    #
    Вальдемар написал,

    15 Февраль, 2011 в 13:18

    Прежде чем рассуждать об ассимиляции неказахов не мешало бы уточнить понятие коренного населения на тех или иных землях.Не секрет,что границы современного Казахстана чертили с закрытыми глазами.Известно также,что земли Казахского ханства составляли совсем небольшую часть современной территории республики:область между Аралом,Сырдарьей и Балхашом,ограниченная с севера по линии верховьев Ишима и Тобола.Все остальное было собственностью других народов.Установлено также,что древнее автохтонное население Южной Сибири и Средней Азии было европеоидным и генетически родственно современным русским,полякам,немцам и т.д..Захоронения афанасьевцев и андроновцев,разбросанные как по территории Казахстана,так и сопредельным областям РФ(Ингальская долина в Тюменкой области,например),однозначно свидетельствуют о том КТО именно тут испокон веку коренной.Так может сначала пусть казахкое государство вернется к границам времен Джанибека и Керея,а потом и проводит в их пределах свою ассимиляторскую политику?

    казахстан — это действительно исконно казахская земля, так же как московское княжество — исконно русская. казахи, ногайцы, узбеки, каракалпаки — это осколки одного народа
    а саки — это далеко не славяне, хоть они и родственники по генам, скорее персы.
    зачем вам копаться в истории. в статье обсуждается ситуация в современном казахстане

  70. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 12:48

    Вальдемар

    А вы передергиваете исторические факты.

    Во-первых, существование в Южной Сибири европиоидов не означает, что это были именно русские.

    С такой логикой, можно всю нынешнюю Европу назвать русской, т.к. там живут преимущественно европиоиды.

    Во- вторых, докажите, что те древние европиоиды имели славянскую культуру и язык.

    В-третьих, сакские племена обитавшие на просторах нынешнего Казахстана не имели монголоидной внешности. Теперь они по вашему русские?

    В-четвертых, помимо оседлого образа жизни в древнее времена европиоиды практиковали не только оседлый образ жизни, но полу- и кочевой.

    Само образование казахской нации произошло из формирования тех же древних европиоидов, тюрков и монголов.

    «Великое переселение народов» в V веке вам о чем-то говорит?

    Так что, не надо тут разглагольствовать о правомочности проживания казахов на данных территориях.

  71. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:00

    Судя по-всему,титульных опять потянуло в исторические дебри.При это я уже очень давно заметил,что они очень любят трактовать историю в наредкость одностороннем ключе:обвиняют оппонентов в бездоказательности их доводов,и тут же сами приводят в свою защиту свои нелепые утверждения.Ну что ж,поехали по-новой.

    geomart
    «казахи, ногайцы, узбеки, каракалпаки — это осколки одного народа»

    Да?И какого же?Потом,если это один народ,чего же они себя именуют разными названиями?А если это осколки,то все же это разные народы,и не надо их мешать в одну кучу.Вы даже не представляете,насколько близки между собой испанцы и португальцы:не только по языку.но и этнически.Предки португальцев были часть той же этнической общности,из которой сформировались позже испанцы.Просто Португальское графство отстояло свою независимость в период объединения Кастилии и Арагона.Вот поэтому мы имеем сейчас два,а не один народ.

    «а саки — это далеко не славяне, хоть они и родственники по генам, скорее персы.»

    Да что вы говорите?И почему именно персы?Кроме них было до черта арийских народов:мидяне,уйсуни,тохары,юэджи,ди,динлины,хетты,гараманты,гиксосы и многие другие,чьи имена не дошли до нас.
    У вас очень ущербное представление о генетике.Надо же,саки не славяне,хотя и практически идентичны по генам,а вот турки и азербайджанцы,которые вообще генетически ничего общего с казахами и киргизами не имеют(их ближайшая родня — горцы Кавказа,армяне и греки),оказывается,тюрки!!!

    «зачем вам копаться в истории. в статье обсуждается ситуация в современном казахстане»

    А вы зачем копаетесь?А современный Казахстан как раз и расположен на землях тех древних народов,чьи гены,а также раса,идентичны мои,так что все ныне происходящее здесь имеет ко мне и моих сородичам самое прямо отношение.

  72. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:24

    Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:00

    сравните языки ногайцев, каракалпаков, казахов, внешний вид, культуру. разница меньше, чем между белорусами и русскими. язык один, разнличия в произношении даже наречиями назвать нельзя

    усуни — сейчас крупный казахский род в составе старшего жуза, до сих пор живут на той же территории.

    саки — не славяне, саки — это саки, язык их относится к восточноиранской ветви. при том не все славяне — русские
    русские как народ появились в 14 в из московского княжества.
    казахи как народ появились в 15 в из народов, населяющих казахстан. относятся к туранской расе (смесь европеоидов, тех самых саков, и монголоидов)
    не путайте историю, основные положения давно уже более-менее изучены

  73. Senya написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:28

    Посмотрите, что казашки вытворяют http://yvision.kz/community/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/121526.html

  74. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:34

    Продолжаем ковыряться в дебрях Истории

    Takibay

    «А вы передергиваете исторические факты.»

    Где,когда?Приводите каждый мной передерганный факт поименно,а то не приму рекламацию.

    «Во-первых, существование в Южной Сибири европиоидов не означает, что это были именно русские»

    Во-первых,вы плохо знакомы с результами генетических исследований древних остатков
    Ссылка:http://aquilaaquilonis.livejournal.com/38839.html

    «С этой целью были исследованы аутосомные гены из останков скифа, похороненного на Алтае около 500 г. до н.э. Вывод ученых: «Возможность найти индивида с профилем STR скелета из Кызыла оказалась наиболее высокой в двух восточноевропейских популяциях (России и Польши). Вероятность обнаружения профиля STR скелета из Кызыла в этих двух популяциях в 10 раз выше, чем в других европейских популяциях, в 100 раз выше, чем в восточноазиатских популяциях и примерно в 100 000 раз выше, чем в индийских популяциях».

    А вот тут про STR,если непонятно,что это такое:http://www.dnalab.ru/kinship-testing/genetic-markers
    Ну,что,кто тут обитал,если не славяне?

  75. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:36

    Продолжаем препирательства

    Takibay

    «С такой логикой, можно всю нынешнюю Европу назвать русской, т.к. там живут преимущественно европиоиды.»

    Вы не поверите,но по языку — да!!Так называемые индоевропейские языки — не что иное как арийские языки.В Европе сейчас осталось совсем немного доарийских языков:это баскский,бретонский,валлийский,ирландский,саамский,ну и,разумеется,финские языки.А все многообразие остальных — от Греции и Болгарии до Норвегии и Шотландии — произошли от арийского языка.Ну,а теперь самое интересное — этническое определение арийства.Так вот,ариями(замечу,чистокровными!) являются народы-носители гаплогруппы R1a1,а это именно славяне,причем далеко не все:только русские(великороссы,малороссы,белорусы),поляки,лужицкие сербы.У чехов уже ее меньше,а южные славяне являются таковыми только по языку:их ДНК более родственно ближайшим соседям:грекам,албанцам,итальянцам.
    Но и это еще не все.Исследование представителей высших каст индийского народа показало практически полное совпадение их ДНК с таковыми у типичных представителей русского народа из Костромской,Псковской,Смоленской и рядя других великорусских областей.Про сходство санскрита и русского языка и без меня сказано немало,повторяться не буду.
    Примечание:в соседнем Пакистане есть народность «калаши»,они не вступают в брак с другими этническими группами страны,поэтому сохранили облик древних предков.Кому интересно,тот сам найдет в интернете их фотографии:именно такими и были ВСЕ древнии арии,заложившие основы современной Индии.

  76. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:54

    Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:36

    Продолжаем препирательства

    от этого они славянами не становятся, тем более русскими. киргизы имеют более высокий процент носителей гаплогруппы R1a1.
    а теперь сравните индусов, русских и киргизов

  77. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 15:54

    Третья часть

    Takibay

    «Во- вторых, докажите, что те древние европиоиды имели славянскую культуру и язык.»

    У меня есть встречное предложение:докажите лучше вы,что скифы,саки,массагеты были тюрками и имели культуру,идентичную современной казахской.При этом учтите,что я сторю свои доводы о арийстве,считай,славянстве,этих народов:
    а)На основе их антропологического облика
    б)На основании генетических исследований,подтверждающих их сродство с совреиенными русскими.
    в)Языковом и генетическом родстве русского народа и древних ариев Индии.Возмите карту и прикиньте:на двух краях арийского ареала живут генетически родственные люди(праславяне и индоарии),говорящие на практически одном языке.Между ними,в зоне степей,живут точно такие же европеоиды,генетически им родственны,но говорят почему-то на тюркских языках?
    На чем строятся ваши доводы?Только на том,что казахи сейчас живут на тех же землях?Это дилетантский подход,с тем же основанием негры сегодняшней Луизианы могли бы настаивать на,пардон,»негроязычии» древнего индейского населения этих же мест.Про понятие «Бритва Окамма» слышали?До сих пор этот метод не подводил человечество.Ознакомьтесь с ним и попробуйте решить с его помощью,без притягивания за уши фактов,загадку из пункта в).

  78. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 16:09

    У меня есть встречное предложение:докажите лучше вы,что скифы,саки,массагеты БЫЛИ тюрками и имели культуру,идентичную современной казахской.

    Я был прав, Вы передергиваете.

    Я не сказал, что саки были тюрками.

    Было сказано, что казахи образавались в результате слияний саков, тюрков и монголов.

    Откройте Википедию и прочитайте об ариях и арийском языке.

    В конце там, кстати речь идет о расовых теориях основанных на ариях, Вам туда.

    Русские — это прежде всего славяне, а не арии.

  79. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 16:13

    Четвертая часть

    Takibay

    «В-третьих, сакские племена обитавшие на просторах нынешнего Казахстана не имели монголоидной внешности. Теперь они по вашему русские?»

    О саках я уже достаточно сказал,чтобы делать первые выводы о том,кому же они приходятся большей родней.

    «В-четвертых, помимо оседлого образа жизни в древнее времена европиоиды практиковали не только оседлый образ жизни, но полу- и кочевой.»

    Ну а это о чем?Анатолийские турки и казанские татары тоже не кочевники,выходит,они русские?А курдов и арабских бедуинов почему забыли:по вашей логике они должны быть тюрками,раз еще недавно вели кочевой образ жизни?

    «Само образование казахской нации произошло из формирования тех же древних европиоидов, тюрков и монголов.»

    Согласен полностью.Но тогда казахов следует рассматривать как народ-полукровку,а русские — чистокровные потомки ариев.Опять,получается,что предки-то более наши,чем ваши.

    «Великое переселение народов” в V веке вам о чем-то говорит?»

    А великое целинное переселение народов вам ни о чем не говорит?Вы приводите довод о своем единоличном праве на эту землю на основании древнего переселения сюда своих монголоидных предков с Востока,ну так я могу привести то же самое в свою защиту.И опять у меня еще остается козырь:древнее коренное население,состоявшее в безусловном родстве с моим народом.Мы — прямые потомки скифов,а у вас еще и пришлая монгольская кровь примешалась.

    «Так что, не надо тут разглагольствовать о правомочности проживания казахов на данных территориях.»

    Ну так это ваши слова,а не мои.Я всего лишь не признаю права казахов(властей,националистов,да хоть национально озабоченного соседа-казаха с лестничной клетки) требовать от русских покинуть землю НАШИХ предков.Если вы не поняли смысл последних двух слов,перечитайте еще раз информацию о расовом,генетическом и языковом сродстве древнего кочевого населения и русского народа.

  80. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 16:26

    Вальдемар у Вас не хватает смелости сказать, что Вы фашист.

    Отсюда все эти Ваши разговоры о чистоте арийства и одном языке.

    Якобы русский поехав в Индию будет разговаривать на русском языке с древним арийцем.

    Нацисткая Германия тоже научно пыталась доказать свое право на земли СССР основываясь на происхождении своей нации от ариев.

    Вы сейчас делаете абсолютно тоже самое в отношении земель Казахстана.

    Имейте смелость признаться, что Вы фашист.

    Арий!!!!))))))

  81. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 16:42

    Takibay написал,
    18 Февраль, 2011 в 16:09

    «Я не сказал, что саки были тюрками.»

    Верно,не сказали.Вы усомнились в том,что саки были РОДСТВЕННЫМИ по языку и культуре славянам,на чем настаиваю я.Допустим,они не были ни теми,ни другими.Тогда кем?В пользу моей точки зрения говорят выше изложенные мной аргументы,а в пользу вашей?Про негров в Луизиане уже сказано,давайте рассмотрим Анатолию.Тюрки(точнее,тюркоязычие) там появились только 800 лет назад.А до этого там их не было по крайней мере с времен взятия греками Трои.Да и до них не было:уже давно установлено что хетты по языку были индоевропейцами.Вообще,этот термин совершенно неудачен.Вот негры в Африке говорят на англиском,французском,португальском — они что,европейцы и европеоиды от этого?То же самое можно сказать и про самих казахов,киргизов,чукчей и т.д.Так что придется вернуться к термину арии.Но и тут загвоздка:западные европейцы,хоть и говорят на «индоевропейских» языках,являются в массе своей носителями гаплогруппы R1b1,так называемой «кельтской».Для них эти языки вторичные,заимствованные.Остается R1a1.Это и есть генетический маркер арийства.А он,как,я уже говорил,присущ славянам и потомкам арийцев-славян в Азии:высшие касты индусов(не мешайте в одну кучу с ними индусов низших каст — те этнические дравиды,родичи тамилов,хоть и считают себя индусами),персы-иранцы,курды,таджики и т.д.Это видно и по их языку.Кстати,у самих казахов показатель R1а1 составляет всего порядка 4-6% — маловато для прямых потомков скифов!

  82. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:02

    вальдемар, эта статья не про скифов, и даже не про саков.
    если вам интересна их история, лучше обращаться к историческим форумам. тема интересная, согласен.
    а сейчас лучше обсудить, плохо это или хорошо, когда смешиваются народности в казахстане.
    лично я ничего не имею против. для меня главное отношение к своей стране

  83. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:05

    Takibay написал,
    18 Февраль, 2011 в 16:26

    Надо же куда вас понесло!Вообще-то немцы совсем не арийцы — кельты они,хоть и германизированные.У самого Гитлера нашли семитские корни.Арабов в Европе со времен Реконкисты и до их массового завоза в 60-е годы прошлого века не было,значит,остаются евреи.
    Не пойму,где вы там увидели в моих словах цитаты из Майн Кампф в отношении казахов.Вам колет глаза исторические факты,что в разбросанных там и сям курганах лежат останки людей,которые больше доводятся мне предками,чем вам?Такова суровая правда жизни,признайте ее или утопитесь по-тихому в сортире,если не можете примиритьмся с ней:-).Скифы от вашего их неприятия никуда не денутся.И,пожалуйста,поменьше эмоций.А то ваше поведение начинает напоминать вора,что кричит «держи вора».

    «Якобы русский поехав в Индию будет разговаривать на русском языке с древним арийцем.»

    Нет не будет.Современных хинди,а тем более урду,еще больше отличаются от санскрита,чем современный русский от него же.Тот санскрит,что мы знаем,это мертвый язык,подобный латыни,он законсервироваля на отметке времени 2500 лет тому назад.Но он все же существует,на нем говорят десятки тысяч человек в самой Индии и за ее пределами,сохранилось огромное количество рукописей и документов на нем.Кстати,термин «индославы» придумал не кто-нибудь,а выдающийся индийский ученый Тилак,что долгое время изучал русский язык,предания,былины в России.Уж наверное поумнее и пограмотнее вас был.

    «Имейте смелость признаться, что Вы фашист.»

    Это еще как поглядеть,кто фашист.Я вот вас не обзываю,не требую,чтобы вы «убрались с исконно скифских земель»,а в ваших и ваших единомышленников словах такие намеки чувствуются.Но позвольте,вот же они,абсолютно материальные доказательства моего права жить здесь,и оно ничуть не меньше вашего!

  84. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:05

    Так Вы в Википедии прочтите об ариях и арийском языке.

    Там ни слова не написано о славянах, не говоря уже о русских.

    Вы пытаетесь просто к ним примазаться.

    Хотите прыгнуть из грязи в князи.

    Саки это не славяне и не тюрки, это просто другой народ, который был ассимилирован.

    С таким же успехом Вы можете сказать, что русские родились от Адама и Евы, ведь у них такие же гены, как у Вас.

    А значит весь мир по праву принадлежит русской нации.

    Бред же.

  85. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:27

    «Саки это не славяне и не тюрки, это просто другой народ, который был ассимилирован.»

    На чем строятся ваши предположения?У вас есть какие-либо источники информации об этом?Да,кстати,если саки не тюрки,то куда они девались,и что тогда на их земле делают тюрки?

    «Там ни слова не написано о славянах, не говоря уже о русских.»

    Ну и что?Википедия — это что,истина в последней инстанции?Завтра в Вики напишут,что Земля плоская,этому надо будет верить?Гитлер тоже всех убеждал,что он читокровный нордик,а он,оказывается,еврей.Хотя слухи об этом давно были,одна его физиономия об этом говорит.Я же верю результатам научных исследований,а не тому,что модератор этого сомнительного с точки достоверности ресурса у себя разместит.Так что не убедили.

    geomart

    Мне тоже не важно,будут смешиваться народы или нет,если это добровольное их дело.Но если вы внимательно читали статью,то достаточно явственно читается такой подтекст:в Европе мультикультурализм заканчивается,мол,надо и в Казахстане задуматься об этом.А в каком,спрашивается,плане?Насильственно ассимилировать не казахов?А на каком основании?В Германии ясно:турки там не жили.А границы Казахстана не столь однозначны,хотя бы именно в связи с историей этой земли и народов,которые тут жили.Потому и ставлю такие вопросы.

  86. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:44

    «geomart написал,
    18 Февраль, 2011 в 15:54
    киргизы имеют более высокий процент носителей гаплогруппы R1a1.»

    Спасибо,что напомнили.Давайте разберем по полочкам киргизов.
    В-первых,гаплогруппы передаются по МУЖСКОЙ линии.Столь высокое наличие арийских маркеров свидетельствует только об одном(да не обидятся киргизы!):арийские мужики весма охотно и обильно любили,нет,не скажу киргизских или тюркских:их еще на тот момент не было, — мнголоидных женщин.Вот и все.Можно предположить,конечно,что это киргизы «наградили» кучу народов(перечислять и не буду — ОЧЕНЬ много) R1a1.Но это элементарно противоречит фактам.Эта гаплогруппа имеет на сегодня установленный возраст порядка 12 000 лет.Причем локализвана она в древние времена была исключительно в пределах Балкан и Русской равнины.То есть людской поток шел с Запада на Восток(а навстречу ему из Азии в Европу «шел» R1b1,тот самый,»кельтский»).И потом,археология не подтверждает наличия в древних захоронениях в Европе монголоидов с R1a1,зато в Азии сколько угодно останков европеоидов с ней.Встречаются и европеоиды с R1b1(некоторые мумии в Китае).Так что киргизы действительно произошли от белых мужиков и желтых женщин,впрочем,сами киргизы это признают и даже гордятся этим(мол,от динлинов мы рождены)
    Ну и последнее:название эпоса Манас вовсе не тюркское,самое что ни на есть арийское.Странно,правда?

  87. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:51

    у казахстана с границами как-раз таки все ясно.
    по сакам такибай все изложил. сейчас их просто нет. их гены в различных пропорциях есть у многих народов евразии. самый высокий процент носителей их генов оказался среди киргизов. главное нет самой культуры саков.
    статья спорная, согласен. на этом сайте часто печатаются такие материалы.
    комментарии еще какие!

  88. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:51

    Во-первых, саки были ираноязычными племенами, они не говорили на славянских наречиях.

    Во-вторых, если Вы считаете, что русские являются прямыми потомками саков, то почему в быту славян (русских) не прослеживаются элементы кочевой культуры?

    В-третьих, если не верите данным Википедии, то опровергните их, а не просто пишите, что Вы им не верите.

    Вы кстати, кроме как на словах ни разу научно не подтвердили Ваши доводы об общих генах, языке и культуре русских и саков.

    Предоставьте ссылки или документы подтверждающие Ваши утверждения, которые в свою очередь будут признаны ведущими учеными мира.

  89. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 17:59

    а казахи, наоборот, от монголоидных тюрок по мужской линии и европеоидных саков по материнской.
    это было очень давно. от самих саков только гены и остались. что-то близкое к ним, наверно, можно встретить где-нибудь в средней азии

  90. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 19:13

    Takibay

    «Во-первых, саки были ираноязычными племенами, они не говорили на славянских наречиях.»

    Представьте ссылки,где об этом бы говорилось.

    «то почему в быту славян (русских) не прослеживаются элементы кочевой культуры?»

    А почему в казахской культуре не прослеживается след земледельческой культуры?Город Туркестан основали ваши предки или предки таджиков?Если ваши — почему казахи преподносят себя как исключительно кочевой народ,а если вы все-таки кочевники,то на каком основании удерживаете чужую землю?
    Зы,у индусов она тоже не прослеживается,и у персов,что с того?Степей наверное,не было,вот и не кочевали.Зато прослеживается в языке,мифологии,избразительном искусстве(звериный стиль,правда,у славян лесной зоны имелся и так называемый птичий)

    «В-третьих, если не верите данным Википедии, то опровергните их, а не просто пишите, что Вы им не верите.»

    Уже опровергал.Плохо читали.

    «Вы кстати, кроме как на словах ни разу научно не подтвердили Ваши доводы об общих генах, языке и культуре русских и саков.»

    Научно,это как?Изобрести машину времени и свозить вас в прошлое лет эдак на 2000,чтобы вы убедились?Я вам привел ссылки,не верите им — не надо,ваше дело.
    Вы вот например,как вы докажете,что Земля круглая,если я вас спрошу об этом?Сами пешком вдоль экватора оправитесь?А я через десять лет вашего отсутствия заявлю вам,что вы нигде не были и просто жили в паре киолометров все это время.А свидельства всяких там мореплавателей я сочту враньем.

    «Предоставьте ссылки или документы подтверждающие Ваши утверждения, которые в свою очередь будут признаны ведущими учеными мира.»

    А что именно вам нужно предоставить?Материалы самого Тилака?Они,надо полагать,находятся в архивах Индии,написаны на хинди индийским же алфавитом.Хотите уличить меня во лжи — добывайте их сами,нанимайте переводчика и вперед!Мне же вполне хватает ссылок на него с интернет-ресурсов и трудов Рыбаковой.
    Вам нужны результаты генетических исследований таримских мумий — пожалуйста,официальный запрос в китайскую академию наук,может быть и ответят — иероглифами.

    Со своей стороны я бы попросил предоставить исчерпывающие подтверждающие материалы,ну например,такого апологета величия тюрков,как Мурад Аджи.Сможете?

    «geomart
    а казахи, наоборот, от монголоидных тюрок по мужской линии и европеоидных саков по материнской.
    это было очень давно. от самих саков только гены и»

    Очень даже может быть.Наверное потому казахи и пребывают в поле русского языка,культуры и цивилизации до сих пор,что древняя материнская кровь настойчиво требует своего.Как ни старайся,от судьбы не уйдешь.Двадцать лет прошло с развала Союза,доля русских постоянно сокращается,а казахи как были в основном русскоговорящими и даже русскомыслящими,так и остаются ими в основной массе,более того,ситуация даже усугублятся,коль репатрианты жалуются,что им тяжело в стране без знания русского языка.Каково?И что же,спрашивается,все это время держит казахов в русской орбите?Молчит НАН,не дает ответа.А ответа нету.Или есть?

    «самый высокий процент носителей их генов оказался среди киргизов. главное нет самой культуры саков.»

    Потому,наверное,так и живут:от гевоюции до гевоюции.Узбеков поубивали,повыгоняли,а сами на чемоданах сидят.Во время известных событий читал на Фергане заметку,чуть со стула не упал:300 000 киргизов имеют российские паспорта и влюбой момент готовы отчалить на «Родину»!Долго не мог понять,ну,русские понятно:они теперь там мало кто,но киргизам чего у себя не живется?Чего отделялись тогда?

  91. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 19:36

    http://bse.sci-lib.com/article098919.html

    Пройдите по ссылке и прочитайте о саках, где о них говорится, что они являются ираноязычными племенами.

    Я не хочу Вас уличать во лжи, ясно, что Вы итак лжете.

    Ни одна из Академии наук (России, США, Европы, Китай, Индии) не подтверждает Ваши утверждения, что славяне происходят от саков.

    Не имея исчерпывающей доказательной базы Вам приходится переадресовывать задаваемые вопросы обратно мне.

    А доказывать мне уже ничего не нужно.

    Потому что, сама ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ (наличие территории Казахстана в нынешних гос.границах) есть результат протекавшего исторического процесса нескольких тысячелетий.

  92. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 20:10

    «наличие территории Казахстана в нынешних гос.границах»

    Поправлю вас:это следствие исключительно сталинской политики.Тысячи лет тут ни причем.Вот не передали бы в свое время Казахстану Мангышлак(а туркмены,ох,как уговаривали об этом Кремль!),и была бы это исконно туркменская земля,что тогда?Думаете,все в прошлом?А если Америка задумает создать «Великий Туркменистан»?И ведь может вполне,судите сами:практически вся нефть и газ Прикаспия сосредотачиваются в одних руках,между Китаем и Больной Туркменией весь остальной Казахстан.Удобно,правда?И на Китай в вопросах энергоресурсов надавить можно,и общей границы с ним нет.

    «А доказывать мне уже ничего не нужно.»

    Аналогично.

    «Пройдите по ссылке и прочитайте о саках, где о них говорится, что они являются ираноязычными племенами.»

    Пройдите и вы по моим,там ясно написано,что алтайский скиф практически идентичен генотипу русских и поляков.

    «Ни одна из Академии наук (России, США, Европы, Китай, Индии) не подтверждает Ваши утверждения, что славяне происходят от саков.»

    Очень прошу вас,предоставьте мне докладные записки этих академий наук,где они обвиняют меня в фальсификации истории!

    «Не имея исчерпывающей доказательной базы Вам приходится переадресовывать задаваемые вопросы обратно мне.»

    Зато у вас,надо полагать,есть обширная доказательная база антропологических и генетических исследований,где сказано,что саки — монголоиды,генетически идентичны современным народам СА,а не каким-то там славянам,ну и тюркоязычные они,само сабой(видимо,древние магнитофонные пленки в курганах находили с записью голосов саков)

    http://bse.sci-lib.com/article098919.html

    Материал этого ресурса основан на весьма устаревших данных.Тогда не имели понятия ни о ДНК,ни даже о более-менее точных границах рааселения европеоидов на Восток.Пазырыкскые и таримские мумии тогда еще не были открыты.
    Да и что этот сайт опровергает из мной высказанного?Он всего лишь ничего не говорит за,по причине именно устаревших сведений.Зато однозначно указывает на арийство скифов.Кстати,скифами их стали звать с подачи греков.Геродот писал,что себя они называли сколотами,саклабами,склавинами.Последнее особенно созвучно самоназванию славян.Может быть,звуки «к» и «и» — ошибка самих греков.

  93. alex написал,

    18 Февраль, 2011 в 20:23

    «»»»[i]Потому что, сама ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ (наличие территории Казахстана в нынешних гос.границах) есть результат протекавшего исторического процесса нескольких тысячелетий.[/i]«»»»»
    Опять ошибка!
    Нонешние границы Казахстана- это результат действий Сибирского Ревкома, передавшего весь север и восток нонешнего государства — в Казахстан!
    Да и семиречье — то ж!
    Учите матчасть, и не лезьте в эмпиреи, если Вы — не понимаете и не знаете ближайшей истории, не говоря уже о древности!

  94. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 20:32

    Alex

    Насмешил.

    Ревком уже не история?

    Даже если предположить, что передал, то в каком тысячелетии — во втором (XX век).

    А сейчас уже третье — 2011 год.

    Проснись мальчеГ.)))

  95. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 20:36

    Смотря с какой точки зрения смотреть:у иудеев не то седьмое,не то восьмое тысячелетие сейчас.
    Так,а про город Туркестан и полуостров Мангышлак вы ничего не ответили,нечего,что ли?Чьи земли-то?

  96. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 21:19

    Земли наши, ведь Вы не можете это опровергнуть. Они наши потому, что тогда эти территории населяли племена, а не народы (узбеки, казахи, туркмены, киргизы и т.д.), которые впоследствии вошли в состав казахского народа.

    Племенной состав трех Жузов, вам о чем-то говорит? Часть тюркских и монгольских племен, также вошла в состав узбеков.

    Вы что-нибудь читали об Орде кочевых узбеков? Она ведь раньше располагалась на территории нынешнего Казахстана.

    Обращаю Ваше внимание на тот факт, что Вы опять передергиваете.

    «Зато у вас,надо полагать,есть обширная доказательная база антропологических и генетических исследований,где сказано,что саки — монголоиды,генетически идентичны современным народам СА,а не каким-то там славянам,ну и тюркоязычные они,само сабой(видимо,древние магнитофонные пленки в курганах находили с записью голосов саков)».

    Где я сказал, что саки — это монголы или тюрки?

    Вы нечестно ведете дискуссию.)))

  97. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 21:52

    теперь и до сталина с границами добрались.
    он всего лишь принял данность. казахское ханство вошло в три российские губернии. их все выделили обратно в одну республику
    потом голод 30-х, переселение народов в 40-х, хрущевская целина изменили состав населения казахстана

  98. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:00

    «Земли наши, ведь Вы не можете это опровергнуть»

    Сейчас да,а как сложится история через 10,20,100 лет никто не знает.

    «Они наши потому, что тогда эти территории населяли племена, а не народы (узбеки, казахи, туркмены, киргизы и т.д.), которые впоследствии вошли в состав казахского народа.»

    Пожалуйста,уточните,какие именно племена,обитавшие в районе г.Туркестана 2000 лет назад и стоявшие у истоков его основания ,вошли в состав казахов.Названия племен,их расовую и языковую принадлежность.Если Вас не затруднит.

    «Племенной состав трех Жузов, вам о чем-то говорит? Часть тюркских и монгольских племен, также вошла в состав узбеков.»

    Не очень,я ведь не казах,чтобы все их знать(меня больше древние славянские племена интересуют).Тогда подробно разъясните,какие именно территории в какой исторический период занимал тот или иной жуз.Посмотрим,как это согласуется с расселением других — протоузбекских,прототуркменских — племен.

    «Вы что-нибудь читали об Орде кочевых узбеков? Она ведь раньше располагалась на территории нынешнего Казахстана.»

    Орда узбекская,а земля казахская?:-).Разъясните.

    «Где я сказал, что саки — это монголы или тюрки?»

    Вы нет,но Вы прекрасно знаете,что «отуречивание» скифо-саков это общий тренд ВСЕХ постсоветских тюркских республик.Исключение — Таджикистан,сами знаете,почему.

  99. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:08

    geomart

    Какая данность?Сталин менял границы республик,как ему вмятешивалось в голову.Вы присутствовали при этом лично?Кстати,вы тут рассуждали о единстве казахов и черных шапок.А как вы относитесь к тому,что Каракалпакия — это узбекская территория?Нет желания исправить «историческую несправедливость»?А вот фиг вам!Узбекская это земля,»он всего лишь принял данность…их все выделили обратно в одну республику».И ничего вы южанам не докажете.

  100. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:12

    Вальдемар, Вы меня все больше и больше забавляете.)))

    Как Вы можете задавать мне такой вопрос?!

    «Пожалуйста,уточните,какие именно племена,обитавшие в районе г.Туркестана 2000 лет назад и стоявшие у истоков его основания ,вошли в состав казахов.Названия племен,их расовую и языковую принадлежность.Если Вас не затруднит.»

    Если Вы сами признаете выше, что в формировании казахского народа также учавствовали сакские племена.

    Как Вы можете рассуждать об истории, если буквально не помните, что писали несколько часов назад?!

    Как Вы можете оспаривать правомочность казахов населять эту землю, если не знаете его истории?!

    О жузах уже довольно много говорили и писали в СМИ.

    Вы наверно в Казахстане не проживаете раз позволяете задавать себе настолько глупые вопросы.

  101. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:18

    каракалпакская, так каракалпакская.
    в средней азии вычерчивать границы было сложнее, так как народы жили вразброс. условно говоря, казахи в степи, киргизы в горах, сарты (их записали узбеками) в городах. здесь все было по-другому.
    большевики старались ко всему подойти по-научному, но не всегда это действует
    вы не можете принять того, что казаков расселяли в крепостях, которые строили вдоль рек на земле казахов и башкир, договариваясь с ханами
    скажем так, русские города строили на казахской земле
    исторически русская земля это московское княжество

  102. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:19

    Я всего лишь попросил изложить Вас Вашу версию событий,вот и все.

  103. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:23

    geomart

    Да нет,просто за колпачков воевать с узбеками придется,вот вы и соглашаетесь с такой легкостью,что она чужая.А была бы в составе Казахстана,вы бы сейчас с пеной у рта доказывали,что она казахская.

  104. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:26

    Ваш коммент опубликованный в 19:13, где Вы согласны, что саки принимали участие в формировании казахского народа:

    “geomart
    а казахи, наоборот, от монголоидных тюрок по мужской линии и европеоидных саков по материнской.
    это было очень давно. от самих саков только гены и”

    Очень даже может быть.Наверное потому казахи и пребывают в поле русского языка,культуры и цивилизации до сих пор,что древняя материнская кровь настойчиво требует своего.»

  105. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:30

    Крепости Семипалатинская,Усть-Каменогорская и Бухтарминская строились на телеутских землях,с согласия телеутов и для защиты телеутов:от казахов и джунгар.Но официальная историография этого,разумеется,не признает.Заходил я когда-то на сайт одного сильно национально озабоченного телеута,професссионального историка,между прочим.Там все почти как в казахстанских учебниках истории:колониальная Россия,занятие земель,ну,и так далее.Но самое интересное потом:автор в хвост и в гриву костерит казахов за «оккупацию» исконно телеутских земель на Рудном Алтае.

  106. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:32

    Такибай,Вы сарказма не заметили?Вроде бы не эстонец…

  107. Senya написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:33

    Неет, Такибай южанин

  108. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 22:52

    Нет, не эстонец.)))

    Меня забавляет, что Вы за своими псевдоисторическими утверждениями не видите главного.

    Главное здесь, что когда действительно примут решение ассимилировать Ваших детей и внуков, то даже и на историю не посмотрят.

    Обо все, так называемые Ваши доказательства просто вытрут ноги.

    Тогда Вам придется выбирать либо согласиться ассимилироваться либо уезжать.

    Вот где сарказм, так сарказм. ))))

  109. geomart написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:08

    я думаю, это хорошо, что каракалпаки в составе узбекистана, а не казахстана.
    при нормальном развитии они все-равно когда-нибудь отсоединятся.
    времена, когда каракалпаков с ногайцами, казахами и узбеками считали одним народом далеко позади

  110. civic написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:29

    европейцы поняли проблему, которую сами себе создали, типа неудавшейся ассимиляции. никакой ассимиляции получится и не могло, потому что приезжали на пмж совсем не для ассимиляции. кто-то сбегал в сытую европу с голодухи, кто-то зализать раны или замести следы, кто-то пытаться навести свои порядки. провал глупой идеи ассимиляции четко проявился после погромов и терактов. примеривать эту проблему на казахстан абсолютно не корректно, особенно в отношении живущего здесь третьего и более поколения русскоязычных. кто-то слышал о погромах или терактах организоваными русскоязычными общинами или кем-подобным? а про хизбут тахрир, и исламистские секты слышали наверное все, и разговоры о необходимости ассимиляции русских это либо националистический угар, либо дымовая завеса, скрывающая реальные угрозы.

  111. alex написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:35

    Takibay -ю
    Просто — то — о чем вы рассуждаете с умным видом(только видом!)- о роли саков, массагетов в формировании КАЗАХСКИХ родов и племен- это — притягивание за уши истторических фактов — для обоснования легитимности своих притязаний.
    Но, согласитесь- что государственность — подразумевает и управление населением и — ГРАНИЦЫ государства, и — наличие многих других параметров, отсутствующих у кочевников.
    Поэтому можно говорить не о территории ГОСУДАРСТВА кочевникоав , а о территории — по которой они( кочевники) кочевали!
    И поэтому все ваши рассуждения — не стоят и выеденного яйца.

  112. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:37

    civic

    Вы невнимательно читали статью, там как раз говорится, что никакой политики ассимиляции в Европе не проводили.

    Приводят в пример эффективность ассимиляции в США (плавильный котел).

  113. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:37

    Takibay-ю

    В ближайшее время этого не случится,да и никогда,по-моему,этого не будет:слишком большая дистанция между русской оседлой и тюркской номадической культурами.Добровольно это не произойдет,а на силовые меры казахская власть не способна,потому как труслива и жадна.На сегодня скорее идет ассимиляция самих казахов,пока без смены этничности,но кто знает…
    Православная церковь уже включилась в процесс окончательного приобщения казахов к русской цивилизации.Экономическая интеграция (а помните,сколько шума было о «предательстве национальнх экономических интересов»?)в рамках ТС безальтернативна,негативные экологические процессы объективно заставляют жаться Казахстан к России(как знать,не появятся ли через 20 лет в России экологические беженцы из Казахстана,и Вы в их числе?).
    Так что Ваше злорадство в мой адрес неуместно.

  114. civic написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:46

    Takibay, как вы себе представляете согласие ассимилироваться? добровольное публичное или онлайновое обрезание? таки некоторые евреи опять проскочат на халяву, просто покажут и все,стали «ассимилированные». или у вас есть другие варианты, тогда поделитесь с убогими.

  115. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:48

    Alex

    Не пишите, то о чем вы понятие не имеете!!!

    Вы хоть знаете, каким образом определяли кочующие племена границы своих территории?

    А такие понятия, как кыстак, жайлау, что-нибудь Вам говорят о назначениях этих территории?

    А о своде законов Ясы или Тауке-хана слышали?

    Думайте, прежде чем, что-то пишите!!!

  116. Вальдемар написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:52

    Яса — это к монголам,не претенуйте еще и на нее,оставьте же им хоть что-нибудь!

  117. Takibay написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:56

    civic

    В детских садах и школах будут преподавать казахский язык всем детям без исключения.

    Видели наверно на казахстанских телевизионных каналах дикторов европейской национальности говорящих по-казахски?

    Так вот, таких людей в Казахстане будет становиться все больше и больше.

    Таким образом, ассимилируют все национальности в Казахстане.

  118. civic написал,

    18 Февраль, 2011 в 23:59

    Takibay провал политики европейской, как бы она не называлась, очевиден. Повторюсь, очевиден в результате погромов и терактов. Вы зачем призываете к «ассимиляция»? Ни того, ни другого не было в РК. Так что Вас не устраивает, подозреваете казахстанских русских в их подготовке?

  119. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:03

    Вальдемар

    а Alex написал это применительно ко всем кочевникам, вот его слова:

    «Но, согласитесь- что государственность — подразумевает и управление населением и — ГРАНИЦЫ государства, и — наличие многих других параметров, отсутствующих у КОЧЕВНИКОВ.»

  120. civic написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:04

    то,что детям в садах и школах дадут казахский — отлично. только дают пока плохо, вынужденно плачу репетиторам. вот об этом надо беспокоится. и если мои дети будут знать, точнее уже знают казахский, не сделает их казахами. надо воспитывать детей не казахами, а казахстанцами. Вы не согласны?

  121. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:09

    А Вы с чем не согласны?Нет у кочевников границ,по крайней мере,четких и на длительный срок закрепленных.Границы кочевников и занимаемая ими территория определялись их военной силой и ничем иным.Вы забыли,как поделили с китайцами земли уничтоженных джунгар?Без всякой Ясы…

  122. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:12

    civic

    Я абсолютно с Вами согласен по поводу казахстанцев.

    Я нетерпим, только к оспариванию Вальдемаром государственности казахов.

    Казахи не потерпят этого ни от кого.

    Государство есть и будет!!!

    И точка.

  123. civic написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:15

    на счет преподавания каз.яз и необходимости «ассимиляции» хотел бы ответ услышать от Takibay

  124. alex написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:17

    civic

    В детских садах и школах будут преподавать казахский язык всем детям без исключения.
    ———
    Ну и что?
    Мои дети — в детском саду — сносно болтали на казахском.
    В школе — благополучно, под «грамотным присмотром» «дипломированных учителей»- забыли!

    Видели наверно на казахстанских телевизионных каналах дикторов европейской национальности говорящих по-казахски?
    Да……
    Только это и остается.
    Никуда дальше дикторов и не пущаете.

  125. civic написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:20

    Takibay обязательно будет, если националисты его не развалят. а всетаки зачем вам «ассимиляция», есть аргументы или может просто погорячились?)

  126. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:21

    Takibay

    Я что,где-то призывал к ликвидации Казахстана?Я всего лишь настаиваю на равноправии русского и казахского народов и в качестве обоснования своей позиции аппелирую к факту присутствия в прошлом европеоидного населения.Еще до казахов.А Вы,Такибай,не приписывайте мне того,что я не говорил.И хорошенько заучите горькие уроки построения киргизского государства.

  127. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:21

    Вальдемар

    Вы однако плохо знаете историю, раз так пишите.

    Граница еще определялась кочевыми ПАСТБИЩАМИ племен.

    Постоянно они пасли скот на этих землях.

    А границы земель кочевничьи племена между собой определяли реками, озерами, возвышенностями и т.д.

    Именно так в нынешнее время определяют границы государства и проводят демаркационную черту.

  128. alex написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:23

    О своде законов чингисхана — и не вспоминайте.
    Казахов — тогда ещё не было.
    И — о тауке-хане — то же.
    Ну, высказал он пожелания.
    Да кто их исполнял?Ваши предки? Не смешите мои тапочки!
    Если сейчас — ваши соплеменики не слишком озабочены исполнением законов, то что было тогда?.

  129. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:33

    Вальдемар

    Вы изначально неправильно стали обосновывать равноправие русского и казахского народов пытаясь доказать права славян на эти земли.

    Написали бы Вы, что равноправие может основываться только на общих для всех населяющих Казахстан национальностей Я был бы двумя руками ЗА.

    Так что, Вам лучше о древних исторических фактах, которые еще не нашли своего полного и общепризнанного научного обоснования помолчать.

    Однако, если Вы таким образом хотите разжечь национальную вражду, то пожалуйста.

    Итогом такой безответственной позиции станут толпы беженцев и больших разрушений.

  130. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:36

    Да ну?!А про «нежные» печенежско-половецкие отношения Вы не курсе?Что они там не поделили,нефтяные поля?Учите матчасть,прежде чем чушь нести.

  131. civic написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:41

    Takibay, так по ассимиляции будет внятный разговор? а то время детское уже кончилось.

  132. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:47

    «Написали бы Вы, что равноправие может основываться только на общих для всех населяющих Казахстан национальностей Я был бы двумя руками ЗА»

    Я тоже за,только смотря ведь какие они эти общие правила.А то как в анекдоте:
    Трумэн хвастается перед Сталиным американской демократией.
    -У нас всякий иожет выйти на площадь перед Белым Домом и сказать:долой Трумена!
    Сталин невозмутимо отвечает:
    -Ну и что?У нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и сказать:долой Трумэна!

  133. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:47

    Вальдемар

    Вы хоть правила от исключений распознаете?

    А если нерушимость границ оседлых народов была неоспорима, то как Вы объясните бесконечные войны между славянскими князьями?

  134. civic написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:49

    Takibay, видать пока Вальдемара не застращаете, обьяснять необходимость ассимиляции русских в рк не начнете. побалоболить хотел на эту тему, да не время видать.

  135. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:57

    Alex

    Если Вы думаете, что умную вещь сказали про Тауке-хана, то дайте ссылки подтверждающие Ваши слова о не соблюдении казахами этих законов.

    Ахинею только нести не надо, только чтобы лишний раз что-нибудь сказать.

  136. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 00:59

    А Вы почитайте в учебниках,чего они там не могли поделить.Ладно,подскажу:великокняжеский киевский престол.Кто в Киеве сидит,тот и главный князь.Ему почет и уважуха.
    А с чего вдруг решили,что границы оседлых нерушимы?Более постоянны во времени — да,но не нерушимы.Поинтересуйтесь,например,как менялись границы европейских стран в первой половине прошлого века из-за двух мировых войн.

  137. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 01:09

    Вальдемар

    Да Вы даже историю славян плохо знаете.)))

    Князья были все друг от друга независимы, как феодалы в Европе.

    Раздробленность земли русской достигала больших размеров.

    Велик видать почет киевского престола, раз никто ему был не подотчетен.)))

    Что это за почет такой, на автортет, которого никто не обращает внимания?)))

    Забавляете меня все больше и больше.

  138. alex написал,

    19 Февраль, 2011 в 02:32

    «»»»Однако, если Вы таким образом хотите разжечь национальную вражду, то пожалуйста.»»»»
    Ну, что ж , такого заявления можно было ожидать.
    Когда у чела не находится аргументов, он начинает переводить разговор в политическую плоскость.
    Причем — ему об одном , он — о другом.

  139. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 02:49

    Alex

    Второй раз повторяю, если пишешь, то обосновывай свои слова ссылками или на худой конец указаниями на что-то.

    Повторяю для тех, кто в танке:

    «Ахинею только нести не надо, только чтобы лишний раз что-нибудь сказать.»

    Пять копеек вставил и доволен?)))

  140. alex написал,

    19 Февраль, 2011 в 03:58

    Интересно.
    Чел, САМ — не озабачивающийся подтверждением своих предпосылок — ни хвактами , ни сцилочками- поучаеть, как надо делать….
    Не-е-е, что хотел, тот и получил!

  141. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 10:22

    Alex

    Внимательно читай.

    Вальдемару я электронные ссылки давал, ссылался на данные Википедии, а он мне в ответ не верю.

    На этом и все.

    Вальдемар ссылается на какого-то Тилака, при этом ни электронных ссылок, ни адресов сайтов где его работы можно посмотреть так и не дал. Даже имени полного не дал, просто Тилак.

    Пишет ищете сами, я не обязан.

    Так что, это кто ссылок не дает, нужно еще посмотреть.

    А ты до сих пор со своими пятью копейками бегаешь.)))

    Что нравиться?

  142. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 13:25

    Тилак жил почти сто лет назад,так что не обессудьте,своего сайта у него нет.Поиском пользуйтесь,хоть в той же Википедии.

  143. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 13:31

    В Википедии есто только этот Тилака.

    «Локма́нья Бал Гангадха́р Ти́лак (англ. Lokmanya Bal Gangadhar Tilak, маратхи बाळ गंगाधर टिळक, 23 июля 1856 — 1 августа 1920) — индийский националист, социальный реформатор и борец за независимость. По национальности — маратхи. Первый лидер индийского движения за независимость («сварадж», букв. «своя власть»).

    Известен не только как борец за независимость, но и как автор историко-филологических исследований текстов «Риг-веды»[1]. Его вывод о прародине индоевропейцев в Арктике (арктическая гипотеза) НЕ ПОДТВЕРЖДЕН современными данными.»

    Теперь понятно, почему Вам Википедия не нравится.)))

  144. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 13:32

    http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/Yuriy-Dolgorukiy/bio/

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/16259/Черниговские

    Есть желание,читайте.Вся междуусобная княжеская свара шла в конечном счете вокруг Киева.

  145. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 13:48

    Вот еще нашел предисловие к его книге:

    «Книга Тилака содержит 13 глав и завершается общим индексом терминов, списком цитированных автором гимнов Вед и строф из памятников ведической литературы, а также из Авесты.

    Следует отметить, что употребляемое Тилаком в тексте oпределение «арийская раса» соответствует уровню современной ему науки, но НЕ ПРИНЯТО в наше время в научных исследованиях.»

  146. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 13:51

    Тилак строил свои выводы на основе анализа священных текстов,где достаточно ясно указана прародина ариев — Север:особенности климата,животного и растительного мира,даже северное сияние и долгая полярная ночь.Про Википедию я уже говорил:это свалка мусора.Этот ресурс уже давно себя дискредитировал благодаря тому,что чуть ли не каждый мог внести туда информацию,а уж насколько она достоверная,никто не проверял.

    Можете считать выводы Тилака чепухой,Ваше право.Все когда-то,что сейчас воспринимается как данность,считалось чепухой:Земля круглая,камни с неба падать не могут,арии родом из Индии,а не с Севера.Трою и Микены открыли именно благодаря «сказкам» древних греков.Вы бы лучше просветили меня на счет именно «тюркскости» орхонских рун,а то я сомневаюсь в этом.Ведь именно на рунах строится весь шаткий фундамент якобы тюркской цивилизации.

  147. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 14:07

    «Следует отметить, что употребляемое Тилаком в тексте oпределение “арийская раса” соответствует уровню современной ему науки, но НЕ ПРИНЯТО в наше время в научных исследованиях.»

    Вы безнадежно погрязли в пседонаучных формулировках.Эти ваши исследования даже не могут точно сформулировать понятие индоевропейских народов,а что это такое?А ведь этот абсолютно размытый термин используется сплошь и рядом.Может быть,он определяется тем,что тот или иной народ говорит на одном из языков этой семьи?Тогда,позвольте спросить,в массе своей русскоговорящие казахи — они индоевропейцы или нет?А население португалоязычной Анголы — они индоевропейцы или нет?А мексиканцев куда деть,там ведь остались только метисы и чистокровные индейцы?Вот когда ваши неизвестные «ислледователи»,на которых Вы постоянно ссылаетесь,смогут внятно разрулить этот вопрос,тогда и вернемся к определению арийства.До прояснения данного вопроса дискутировать дальше считаю бессмысленным:Вам ничего не докажешь,а я остаюсь при своих взглядах.Предлагаю вернуться к обсуждению данной темы,когда Вы сможете точно определить понятие индоевропейства.

  148. Takibay написал,

    19 Февраль, 2011 в 14:22

    Эх, Вальдемар, Вальдемар.)))

    А я же Вас предупреждал.

    Вы должны уметь делать различия исключения из правил (Троя), иначе так и будете изучать история по сказкам народов мира.

    По всей нашей дискуссии я ведь Вас предупреждал, что это еще очень СПОРНЫЙ вопрос:

    «Так что, Вам лучше о древних исторических фактах, которые еще не нашли своего полного и общепризнанного научного обоснования помолчать.» (см. пост выше).

    Но Вы БЕЗ ТЕНИ сомнения с пеной у рта пытались доказать мне обратное.

    Следовательно, я прихожу к выводу, что это у Вас вопрос слепой веры, а НЕ ЗНАНИЯ.

    За сим, откланиваюсь.
    С наилучшими пожеланиями.)))

  149. Senya написал,

    19 Февраль, 2011 в 15:27

    А че тут спорить? Просто будет так как будет и все тут!

  150. Вальдемар написал,

    19 Февраль, 2011 в 17:54

    Такибаю

    Откланиваюсь и я.Но на будущее,прежде чем опровергать точку зрения оппонента,ссылаясь на то,что это,мол,не признано,не доказано(отрицание существования ариев,например),не забудьте выяснить,а что эти самые,которые не признают да не подтверждают,предлагают взамен(сырую и абсолютно бесформенную формурировку «индоевропейцы»,под которую можно записать половину землян,независимо от их расы,стыдливо введенную в научный обиход «толерантной научной общественностью» вместо активно пропагандировавшихся немцами «индогерманцев»,тем самым дискредитировавших само имя ариев)
    Зы,а это даже не этноним,всего лишь название военной правящей касты или сословия,только и всего.
    Ну а казахов я отныне буду считать индоевропейцами,ведь русский вы знаете куда лучше тюркского.
    Мир Вам и Вашим близким.Да хранит Вас всемогущий Ра!

  151. alex написал,

    19 Февраль, 2011 в 19:59

    Вальдемару я электронные ссылки давал, ссылался на данные Википедии, а он мне в ответ не верю.
    ———
    Ссылаться на кучу мусора?
    Это — истинно по-тюркски!

  152. Казахов написал,

    20 Февраль, 2011 в 02:39

    Если мы хотим сделать из Казахстана мощное и устойчиво растущее государство, то мы должны ассимилировать всех национальных диаспор. Другого пути у нет. Я считаю, что существуют только два критерия ассимилации: казахский язык и ислам. Вальдемар согласен со мной?

  153. Казахов написал,

    20 Февраль, 2011 в 02:40

    Если мы хотим сделать из Казахстана мощное и устойчиво растущее государство, то мы должны ассимилировать всех национальных диаспор. Другого пути у нас нет. Я считаю, что существуют только два критерия ассимилации: казахский язык и ислам. Вальдемар согласен со мной?

  154. Казахиада для Казахов написал,

    20 Февраль, 2011 в 02:42

    Ассимилировать всех на основе казахского языка и ислам.

  155. alex написал,

    20 Февраль, 2011 в 03:57

    Если вам так надо ассимилировать всех- то посмотрите на пример Зимбабве.
    Из житницы Южной африки, коей эта страна была когда-то, она превратилась в страну, живущую от продовольственных конвоя до конвоя …….
    Причем — была вынуждена отказаться от собственной валюты и пр.
    И это все — просто потому, что некоренные — не захотели ассимилироваться и были изгнаны специальными приказами Р. Мугабе из страны.
    И ещё на счет мощного и устойчиво растущего государства.
    Сила и рост государства — не зависит от моно национального населения.
    Эти факторы — зависят от развития промышленнности и науки.
    Которых — в казахстане — не стало в связи с изгнанием более 3, 5 миллионов ( четверти) населения за годы так называемой независимости.
    И — последовавшем естественным превращением Казахстана в сырьевой придаток забугорных стран.

  156. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 10:33

    что-то я не помню, что кого-то из казахстана изгоняли

  157. civic написал,

    20 Февраль, 2011 в 15:42

    geomart, конечно не выгоняли, миллионы добровольно уехали.

  158. civic написал,

    20 Февраль, 2011 в 15:50

    Казахов, если не будет исламизации светского государства и ассимиляции всех диаспор чем это грозит? русские по вашему — это диаспора в РК или нет.

  159. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 15:53

    конечно, добровольно. и не только из казахстана. ссср не стало и все разъехались кто куда. русские в россию, немцы в германию, евреи в израиль.
    вы забываете, что еще столько же осталось, а кто-то еще возвращается

  160. civic написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:00

    что только ссср держал в казахстане русских и немцев как-то не верится. именно поэтому некоторые и возвращаются.

  161. civic написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:07

    и что миллионы людей проживших в рк не одно поколение, за гроши продавали,а иногда и просто бросали кров из-за тяги в израиль или в рф, тоже не очень верится

  162. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:08

    да, железный занавес, работа по направлению, прописка, работа.
    исчезла работа и появилась возможность уехать туда, где жизнь легче, вот и все гонения
    трудно представить, как одна половина населения выгоняет другую, без войн, без конфликтов. я бы сказал, даже не думая выгонять

  163. civic написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:11

    и сколько осталось я не забываю, сам из таких, и что сейчас молодежь, опять же добровольно, уезжает тоже вижу.

  164. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:13

    мы тогда тоже не могли продать квартиру. денег ни у кого не было. единственный шанс, идти на базар и торговать. кризис легче перенесли сельские.
    из европейских народов легче перенести кризис могли немцы, но они уехали по специальной программе переселения, предложенной германией
    ехали туда, куда появлялась возможность. вы же знаете, какое тяжелое положение здесь было

  165. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:19

    молодежь едет в первую очередь учиться. у нас образование слабое. если решат остаться — это их выбор. им кажется, что в россии им будет лучше. может быть, они правы
    маразма в казахстане хватает. но объяснять отъезд всех русских гонениями я бы не стал

  166. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:28

    насчет ассимиляции я хотел бы еще сказать.
    мне кажется, главное — это гражданство рк. чем сильнее мы будем ощущать себя гражданами своей страны, тем слабее будет выступать этническая идентичность. вот и вся ассимиляция.
    а перемешиваться-не перемешиваться, это личное дело каждого

  167. civic написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:29

    но и утверждать что миллионы русских выехали добровольно я бы тоже не стал. положение в рф было не легче, чем в рк и думать, что русские рвались к обеспеченной жизни как-то не получается. образование в некоторых вузах рф действительно на уровне, но едут учится с надеждой за время учебы закрепится, а не «поучусь, потом подумаю, оставаться или нет»

  168. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 16:44

    я не говорю, что у нас все идеально. распад ссср это глобальная катастрофа. чудо, что все прошло бескровно.
    и русские уезжали не от хорошей жизни. но никто их не гнал. складывалась обстановка, заставляющая уехать. может, ждали, что все будет гораздо хуже?
    а сейчас, если проблему с языками, которую раздули за последние пару лет, разрулят, то будет, вообще, замечательно.

  169. civic написал,

    20 Февраль, 2011 в 17:35

    как называть обстановку, что заставляет уехать? она сама, такая бяка, сложилась. по роли гражданства и идей ассимиляции согласен с вами полностью, и то что главная проблема в этом случае — языковая то же. считаю, что русские уезжали в первую очередь из-за нее. разруливать ее надо. вижу только один способ, не тянуть как киргизы, быстрее признать официально двуязычие.

  170. alex написал,

    20 Февраль, 2011 в 20:13

    Геомарт писал :»конечно, добровольно. и не только из казахстана.»
    Это очень интересное заявление.
    Как известно,неказахское население — проживало в городах и — на севере и востоке Казахстана.
    ( да и сейчас — в основном там проживает!)
    И — в основном это — были квалифицированные рабочие, инженеры, ученые….
    То есть люди — жившие на одну зарплату.
    И, когда были остановлены заводы и фабрики, закрыты НИИ, уничтожены целые отрасли экономики(министерство геологии, например), — у них не оказалось средств к существованию.
    соответственно — был выход- или идти торговать на барахолку, или — «совершенно добровольно»- уезжать.
    Второе.
    Тогда же были упразднены несколько областей Казахстана, причем именно те — где больше всего проживало европейцев.
    И тогда же начали говорить о знании титульного языка — для того, чтобы занимать какую- либо должность.
    При этом — никаких курсов не было.
    И вы можете представить, как взрослые люди могли б ходить на эти курсы, или — проходить квалификационные тесты?
    Поэтому многие специалисты из образования, медицины, науки — так же покинули родную для них страну, осев — большей частью в России и обогатив тамошние вузы и клиники.
    Вот так , в «добровольно- принудительном порядке» люди покидали Казахстан

  171. geomart написал,

    20 Февраль, 2011 в 21:19

    заводы остановились из-за развала страны, в том-то и дело. это же не чье-то намерение
    а насчет языка, до сих пор мало кто из русских знает казахский язык и это им не мешает работать. я тоже думаю, что насильно заставлять учить язык никого не надо.
    казахский язык обязателен только при приеме на госслужбу

  172. alex написал,

    21 Февраль, 2011 в 01:24

    Ошибаешься.
    Только в Алма-ате — насколько я знаю, десятки заводов — продавали свою продукцию за рубеж.
    То есть их продукция была востребована.
    А останавливали примерно такими путями: возле оптовки, на розыбакиева и ташкентской был завод низковольтной аппаратуры.
    В один прекрасный момент начальство — выгнало рабочих в неоплачиваемый отпуск, всю продукцию и оборудование продали, в цехах — начали складировать товары и для оптовки, и — СВХ…..
    А потом и вовсе продали территорию оптовикам…
    Или — вышерасположенный АЗТМ.
    Чинуши — решили снять налоги — со всего заказа( выполнение которого длится несколько лет, и финансирование — разбито было на годовые промежутки)
    Но сумма заказа — очень уж впечатлила налоговиков, и…..
    Завод был обанкрочен- так как5 у него НЕ БЫЛО средств оплатить ВСЕ налоги за ВЕСЬ заказ.
    Неустойку за невыполнение заказа — пришлось погашать из казны….
    Квоит, моторостроительный, Кирова…….
    Список можно продолжать бесконечно.

  173. alex написал,

    21 Февраль, 2011 в 01:26

    «»»казахский язык обязателен только при приеме на госслужбу»»»»
    ТО есть — прямое нарушение и Конституции , и Декларации прав человека, ратифицированной Казахстаном….

  174. прохожий написал,

    21 Февраль, 2011 в 08:49

    Алексу,
    ТО есть — прямое нарушение и Конституции , и Декларации прав человека, ратифицированной Казахстаном….

    В каком месте, болезный? Знание государственного языка чиновником — это обязательное требование любой страны, невзирая ни на какие декларации.
    У нас, учитывая тот факт, что подавляющая часть сельского населения русского не знает, незнание государственного языка — и есть нарушение прав человека, и если рассматривать проблему в свете: чьи права важнее — чиновника, который не понимает гражданина и налогоплательщика, обратившегося в госорган на государственном языке, или все-таки гражданина, я выберу гражданина.

  175. geomart написал,

    21 Февраль, 2011 в 10:15

    неужели вы думаете, что завод станут останавливать для того, чтобы выгнать русских. причина может какой угодно, только не эта.
    на госслужбе надо знать госязык. тут все логично. рядовому гражданину знать не обязательно. такое положение мне кажется оптимальным

  176. прохожий написал,

    21 Февраль, 2011 в 12:53

    geomart:
    людям, завывающим о «притеснениях» наплевать, что после разрушения СССР, рухнула вся экономика. Что разрыв хозяйственно-экономических связей ударил по всему бывшему Союзу. Кому стали нужны АЗТМовские торпеды (или чего он там делал)? Кому стали нужны ИЛы, собиравшиеся в Ташкенте? Если уж остальное «народное хозяйство» вело расчеты бартером? Мой отец остался абсолютно таким же безработным (он инженером на фосфорном заводе работал), выживали как могли, но это мелочи, главное — РУССКИЕ страдали, как будто остальной народ в масле катался.

  177. alex написал,

    21 Февраль, 2011 в 20:03

    Прохожему.
    Во- первых — почитайте Конституцию РК.
    Полезно.
    Во — вторых- уже сейчас чиновники — демонстративно — не говорят по — русски.
    На запросы на русском языке — даются ответы на казахском.
    Вся информация — в акиматах, судах, больницах- на казахском…..
    Но- парадокс- чиновники — то сами — казахский не знают!

  178. alex написал,

    21 Февраль, 2011 в 20:08

    Опять же прохожему.
    Очень удобно вещать, как пифии вещали — не зная того предмета, о котором вещаешь.
    АЗТМ — расшифровывается так — Алма-Атинский Завод Тяжелого Машиностроения.
    То есть этот завод — производил ЗАВОДЫ — прокатные станы, оборудование для металлургии…..
    Все то — что сейчас ЗАКУПАЕТСЯ Казахстаном.
    Так же , как и товары, ранее производившиеся на остальных заводах.
    Только вот — по ценам…. В разы большим, чем — было.
    Так что — не показывайте свой милый вашему сердцу дилетантизм в данных вопросах.

  179. alex написал,

    21 Февраль, 2011 в 20:11

    Кстати, заводы — осстанавливали потому — что требовались деньги бывшим руководителям, ставшим хозяевами.
    А деньги быстро , и без проблем — моно было получить — продав оборудование на металлолом, и сдавая территорию — под склады.
    А люди…
    Когда вашим бастыкам было дело до людей?
    Тем более, — до неказахов.

  180. прохожий написал,

    23 Февраль, 2011 в 06:17

    Алексу,
    жирный тролль такой жирный.
    все чинуши, которых я вижу по телевизору, дают интервью на русском (стесняются видать на ломанном казахском), совещания правительства — на русском. где демонстративное общение на казахском, дурачок?
    госорганы ни разу мне не давали ответа на казахском, просто потому, что я обращался туда на русском. по закону, ответ на запросы дается на языке запроса. опять заврался.
    ты хочешь сказать, что АЗТМ не производил торпед? При Союзе, министерство СРЕДНЕГО машиностроения курировало производство атомного оружия, харьковский ТРАКТОРНЫЙ завод делал танки, уральский ВАГОННЫЙ завод делал бтры и бмп. Не так?
    А заводы останавливали по причине развала связей и ненужности продукции, какой хозяин будет резать курицу, которая исправно несет яйца? а если не несет, то хоть супа пожрать можно. И эта ситуация была абсолютно по всему Союзу, включая Россию. Или там тоже рушили промышленность, чтобы русским досадить?
    Так что фэйл, продолжай придумывать сказочки о «притеснениях».

  181. алекс написал,

    23 Февраль, 2011 в 20:52

    На все бредни прохожего отвечать просто не хочется, но некоторые его вирши прокомментирую

    [i]ты хочешь сказать, что АЗТМ не производил торпед? [/i]
    Торпеды, в качестве дополнительной продукции — производил завод им. Кирова, расположенный на пересечении ул Космонавтов и Пастера.
    Средмаш- был так назван из-за маскировки.
    Так что не надо гнать пургу.
    Особенно — о том , в чем не разбираешься.
    На счет курочки, несущей золотые яйца….
    Так — у нонешних (и тогдашних) хозяев жизни — был и есть такой девиз, свято ими выполняемый— ДЕНЬГИ НУЖНЫ СЕЙЧАСЮ а не тогда, когда они поступят за продукцию.
    И ещё.
    Пролизводством — нужно управлять, заключать договора, выполнять множество действий.
    Для этого — думать надо.
    И работать.
    А работать -то и не умеют.
    Только в карман себе кладут.
    Почитай :
    http://megapolis.kz/art/Nauka_rashishchat

  182. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 13:34

    Самым древним языковой группой выделено в мировой науке является алтайская (возникла IX тыс. до н. э.). По данным глоттохронологии распад алтайского праязыка датируется VI тысячелетием до н. э. Традиционно предлагается деление на японо-корейскую и тюркско-монгольско-тунгусо-маньчжурскую (западноалтайскую или материковую) подсемьи. То есть тюрско – монгольская группа языков как самые близкие, распалась в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке Сводеша, древнемонгольский и древнеказахский (кыпчакский) 45% совпадений). Известная близость современных тюркских языков объясняется не их молодостью, а большим количеством вторичных контактов, так сказать множественными вторичными тюркизациями со стороны тюркоязычных же соседей и, там где они были, литературных языков. Кочевые народы как киммерийцы и скифы, так же подверглись ассимиляции и тюркиизации своих языков. Некоторые из скифских племен, к примеру царские скифы, относились к тюркской языковой группе. В науке было принято считать, что шумерская цивилизация является «началом всех начал». Но и она подверглась языковой тюркиизации в ходе перемещения прототюрских племен (15% совпадений). Причина в том, что в верхнем палеолите тюрки научились получать из яшмы геометрические микролиты и изготовлять составные вкладышевые орудия: копья, кинжалы, ножи и др., которые были в 60 раз производительнее ранних палеолитических орудий. В мезолите (янгельская, атбасарская культуры) изобретена керамика, одомашнены все виды животных, возникло земледелие, навыки домостроительства. На исходе мезолита с урало-казахстанского региона производящее хозяйство распространяется по побережью Каспийского моря (пещеры Джебел, Дам-Дам Чешме, Белт, Хоту) в Месопотамию (Иерихон, Чатал-Гуюк, Джармо и др.) и др. регионы. В IV-III тыс. до н.э. зародилась аркаимско-сынтастинская культура. В 60-70-х годах XX века были открыты в Центральном и Северном Казахстане десятки укреплённых городов, позже было обнаружено ещё 22 города, вошедших в науку как «Страна городов». Каждое поселение является жилым городом, укреплённой крепостью, металлургическим комплексом. Комплексные раскопки на Среднем Востоке, проведённые в 1965-1985 гг. американскими, европейскими, советскими и местными археологическими экспедициями показали, что во второй половине III тыс. до н.э. происходила мощная миграция тюрков степняков в необитаемые тогда Маргиану и Бактрию (маргиано-бактрийский цивилизация), в зону Персидского залива и долину Инда (мохенджаро-хараппская культура). По письменным источникам известно, что в это же время происходила миграция населения с севера в Малую Азию (хеттская), в Египет (гиксосская), в Грецию (крито-микенская). Это было время изобретения прототюрками оловянной бронзы и освоение уже железа.
    Таким образом, праалтайские племена в IX тыс. до н. э. являются прародителями японо-корейской и тюркско-монгольской, тунгусо-маньчжурской подсемьи. При этом корневой остается прототюркская ветвь, оставшаяся на территории современного Алтая, Средней Азии (прекачивавшая на Кавказ) и большей части юга России и Сибири (в том числе древние уйгуры и киргизы, касаки и др. этносы, племенные союзы).

  183. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 13:43

    Есть очень своеобразная работа историка Ю.Д.Петухова «История Русов. 40-5 тыс. до н.э». Том 1. -М.:Издательство «Метагалактика», 2000. В которой автор, без всяких доказательств, интерпретирует, что проторуссы были корневой и для тюрков, и для протоугро-финнов и являются стволом индоевропейцев. Цивилизации протурусов, подумайте только, 30 тысяч лет и современной территорией их были степи Сирии. «Проторусы осваивали земли Евразии медленней и основательней. И в этом процессе, занявшем период примерно с 35-го тысячелетия до н.э. по 20-е тысячелетие, в своем основном сохраняющемся «ядре» они становились уже прарусами, то есть русами-бореалами». Далее, другой «деятель», А. А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук РФ доказывает, что первая письменность появилась у проторуссов 50 тысяч лет назад на протоРуси доминировал культ славянского бога Ра – царя-солнца (ra). «Именем бога Ра названа Русь – Рось, Расея, Россия, Russia». В эти времена в других частях Земли не было никаких очагов цивилизации». НО ТОГДА получается ПРОТОРУССКИЙ ЭТНОС СООТНЕСТИ НАДО С НЕАНДЕРТАЛЬСКИМ. Я могу привести более 35 «сочинительств» такого рода, которые приводит в своих опусах хреновый Псевдоисторик Вальдемар, который начитался этой глупости. Еще более изощрены некоторые авторы, которые Исуса Христа делают проторусом. Но современная историческая наука четко определила, что ареал расселения протославян (еще о русских слов нет, нет такого этноса в тот период), которые, как доказано лингвистами, отделились от родственных им балтов в середине I тыс. до н.э., во времена Геродота, был весьма невелик. А вот ареал древних племен финно-угров и прототюрков занимал почти большую часть Евразии.

  184. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 13:55

    В конце первого тысячелетия до нашей эры на территории Жетысу, Тянь-Шаня и Тарбагатая складывается государство, известное из китайских источников, как “Страна Усунь (один из родов Старшего жуза казахов называется “уйсун”, уйсуни это одно из древнейших племен казахов)”. Китайцы, ища союзников в борьбе с хунну, обращаются к усуням и выдают за усуньского куньбека свою царевну. Хунну, обеспокоенные этим, начинают в 80-м г. до н.э. набеги на восточные границы государства, но после длительной борьбы терпят поражение от объединенных сил усуней.
    Первое упоминание хунну ( Hungary — венгрия, прародители венгров и казахов, мадьяр – племя казахов существует и по сей день, в 2006 году экспедиция венгерских учёных исследовала тургайских мадьяр из казахского Среднего жуза и определило родство, то есть два далёких народа не зря имеют одинаковый этноним, они близки и генетически) в письменных источниках относится к 822 г. до н.э., когда они совершают грандиозный поход на Китай. В III в. до н.э. хуннские нападения усиливаются, что заставило китайских императоров построить Великую стену. На рубеже нашей эры начинается массовое переселение хуннских племен на территорию Казахстана. Не зря Назарбаев Н. А. называет себя потомком Аттилы (по- казахски Едиль)
    Всегда на территории Казахстана проживали, именно, прородители Казахов (Касак — царский малый САК, у русских историков Кайсак), не могло быть и речи о проживании на данной территории русского этноса, его просто не было… А казахи наследники саков и многие племенные союзы по сей день носят древние названия, например, уйсуни, мадьяры, канлы, аргыны (империя Аргу) и т.д. Где ты Вальдемар глупости начитался, ведь русские историки сами определили, что казахи древнейший суперэтнос

  185. civic написал,

    24 Февраль, 2011 в 14:25

    прохожий, насчет того, как гос.органы исполняют закон и отвечают на языке вопроса, знаю сам — письменного ответа на русском не смог получить из налоговой, прокуратуры, таможни. и кто здесь заврался? или это не гос.органы, гос.органами считаешь только тех, кто в телике?

  186. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 14:45

    Вальдемару – хренову историку
    В академической работе И.В.Мочаловой и В.В.Данилова, выполненной по заказу Российской Академии Наук приведена информация о казахах, где они пишут, что в Ведах, в частности в «Махабхарате» («Бхишма-парва» и «Сабха-парва»), в первой и второй Песнях «Шримад Бхагаватам», содержатся подробные сведения о расселении арийцев. Приведем следующий отрывок (С.19):
    «И отошли (арийцы) в степи и тамо были со стадами своими. И скифами были се сперва»*.
    И основали огромное Арийское казачье государство в степях Средней Азии, получившее название «Казак-стан». В ряде языков сегодняшнего дня сохранился звук и буква «кх». Именно он использован в санскритском термине «Ка-закхи» — «связанные с Богами». И здесь смешались многие племена белых ариев-хунов, т.е. роды Кия, Щека и Хорива, пришедшие из края Иньского (из Китая), с коренными жителями монголоидного типа и, поклоняясь Ведическим Богам, века прожили вместе. И возник ещё один, новый, арийский этнос с помесью монголоидных и славянских черт, получивший название «казаки». Да тут ещё оказалось и приятное совпадение — семь рек (Арии в Индии жили также в местности с семью реками, говорится там же). И южный Казакхстан получил такое же название, как и территория бывшей Словенстии в Индостане — Семиречье.
    Никуда не ушедшие, оставшиеся на этой территории арии живут там четыре тысячи лет, до сего дня сохранив древнее название, лишь оставив от «кх» в используемой ими кириллице букву «х» — «казахи»». Вот так вот, история казахов это не 500 лет, более 4 тысяч лет.
    В 1465 г. было провозглашено Казахское ханство, первым ханом которого стал Керей (1465-1474). В 1470 г. в присырдарьинских степях появились казахские отряды и разбивают государство шайбанидов на территории современного Узбекистана.
    Таким образом, в 60-70 гг. XV в. были уничтожены последние следы государства кочевых узбеков и шайбанидов Абулхаира и на политической карте Евразии появились три новых государства, населенных казахами. Степи от Едиля до Нуры и Есиля, Приаралья и Мангыстау занимало Мангытское государство, населенное родами мангыт, алшын, тама, керей, найман, кыпшак. Территории севернее Нуры, долины Тобыла, Есиля и Ертиса входили в состав Сибирского ханства, главной опорой которого были кереи, найманы, уаки и кыпчаки. Наконец, Жетысу, долины Сырдарьи и Сарысу составляли территорию Казахского ханства, населенного аргынами, дулатами, канглы и жалаирами. Фактически было создано 3 государства казахов. Таким образом,
    Каза́хское ха́нство, Мангытское государство, Сибирского ханство — государства казахских племен на территории современного Казахстана и сопредельных с ним государств, образовавшиеся в результате распада Золотой Орды в 1481 году. В своем составе имели часть современного Китая, Узбекистана (г. Ташкент в том числе), южную часть России (до современного Волгограда, название старое Сарысу — затем переименовали в Царицын, Л.Н. Гумилев) и в том числе всю Сибирь и часть Урала (до прихода Ермака и его гибели в войне с сибирскими племенами казахов и ногаев).

  187. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 14:48

    Казахский ученый А. Маргулан указывал, что казахские эпические сказания восходят к древнейшей эпохе гуннов, усуней, канглы, от которых, в свою очередь, они стали достоянием Огузов, кыпчаков, карлуков, найманов, кереев и других. Называет самые древние эпические сказания гуннов, усуней, канглы, в частности, эпосы «Ер-тостик», «Едил», «Жайык». Где о русских сказано? Их тогда и в помине не было

  188. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 14:52

    Кочевые узбеки хана Абулхайра являются фактически основателями 3 наций в 1481 году: узбеков (перемешались с сартами, таджиками – оседлое хозяйство, потеряли деление на кочевые этнослои), каракалпаки, казахи (наиболее близки к кочевым узбекам и являются нацией, в которой четко отражены тюркские племенные слои и которые являются наиболее близкими к древним касакам по генетическому составу, как сложный этногенес нации на протяжении нескольких тысяч лет). При этом родственные по традициям и культуре киргизы по этногенезу резко отличаются от казахов. В отличие от многих тюркоязычных народов, монголов, казахи единственная нация, которая четко поделена на различные исторически сложенные прототюркские, тюрко – монгольские, арабские этносоставы и слои, оставшиеся до сих в родовом делении казахов. Казахский суперэтнос — это огромный казан в который вплавляли тюркские, монголо-тюркские, арабские, древне тюркские, пришедшие с хуннами племена и ассимилировавшимися с древнеказахскими племенами уйсунь, канлы и др., сакские, сарматские и другие этносоставы, этнокультуры, которым более 6 тысяч лет.

  189. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 14:57

    Слово касак, переводится как малые саки по в интерпретации Л.Н. Гумилева, масагеты — большие саки. То есть этому слову и народу более 2 тысяч лет. Современные историки и генетики доказали, что зародился человек в Африка, а Средняя Азия была его колыбелью. Не зря Японцы, Тайцы, Корейцы и другие говорят о том, что прородиной их был Алтай и степи Казахстана. И на территории Казахстана жили всегда прародители казахов – касаки и древнеказахские племена которые являются составной частью казахской нации и которые имели свои степные империи — уйсуни, канлы, кипчаки, аргы, мадьяры и т.д).

  190. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 14:59

    Ты Вальдемар — Дуремар, историк хренов.

  191. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 15:07

    До 20 года все выучите язык казахов, нужно уже закрывать русские школы, так как детей казахов 83%, оставить в регионах по 2-3 русских школы и хватает. В созданных казахских школах часть предметов преподавать только на казахском языке, увеличить объемы казахского языка и литературы, не меняя объемов изучения русского языка

  192. Refn написал,

    24 Февраль, 2011 в 15:11

    Алма-Атинский Завод Тяжелого Машиностроения производил не конкурентоспособную продукцию, ни чего не могли на экпорт отправить, а все что неэффективное было закрывалось и не надо за уши притягивать русский вопрос, хреновы шовики.

  193. алекс написал,

    25 Февраль, 2011 в 20:08

    Refn начепятал, что АЗТМ — производил неконкурентноспособную продукцию…
    Я смеялся под стулом.
    Над этим утверждением.
    Почему- то заказы у него были сплошь из-за бугра.
    А там — очень большой конкурс, однако.
    А вообще- из-за политики партии и правительства- мы — сейчас ввозим практически все , что когда-то производилось на территории Казахстана.

  194. Вальдемар написал,

    25 Февраль, 2011 в 22:21

    Мудаку Refn -у

    «амым древним языковой группой выделено в мировой науке является алтайская (возникла IX тыс. до н. э.). По данным глоттохронологии распад алтайского праязыка датируется VI тысячелетием до н. э.»

    Самая древняя язковая семья на сегодня — палеоазиатская:чукчи,юкагиры,коряки.

    «Кочевые народы как киммерийцы и скифы, так же подверглись ассимиляции и тюркиизации своих языков.»

    С какого препугу?Ты знаешь киммерийский язык,мудачилло?А австралопитекский,часом,не знаешь?

    «что шумерская цивилизация является «началом всех начал». Но и она подверглась языковой тюркиизации в ходе перемещения прототюрских племен (15% совпадений).»

    Ты был в Шумере 5000 лет назад,разговаривал с живым носителем языка?

    «В IV-III тыс. до н.э. зародилась аркаимско-сынтастинская культура. В 60-70-х годах XX века были открыты в Центральном и Северном Казахстане десятки укреплённых городов, позже было обнаружено ещё 22 города, вошедших в науку как «Страна городов». Каждое поселение является жилым городом, укреплённой крепостью, металлургическим комплексом.»

    И что с того?Где там тюрков нашли?

  195. Вальдемар написал,

    25 Февраль, 2011 в 22:22

    Мудаку Refn -у

    «Комплексные раскопки на Среднем Востоке, проведённые в 1965-1985 гг. американскими, европейскими, советскими и местными археологическими экспедициями показали, что во второй половине III тыс. до н.э. происходила мощная миграция тюрков степняков в необитаемые тогда Маргиану и Бактрию (маргиано-бактрийский цивилизация), в зону Персидского залива и долину Инда (мохенджаро-хараппская культура).»

    Да что вы говорите!Прямо таки и необитаемые!Опять,где тюрки?Мигрировали белые европеоиды,их потомство — народы Ирана и Индии.
    А на Крите тоже тюрки «наследили»?Может,переведешь чего-нибудь из микенских надписей?

    «Таким образом, праалтайские племена в IX тыс. до н. э. являются прародителями японо-корейской и тюркско-монгольской, тунгусо-маньчжурской подсемьи.»

    Сам признал,что все тюрки по определению монголоид.Какого фига прмазываешься к европеоидным скифо-сакам?Не были они тюрками.

    «большей части юга России и Сибири»

    Изучай географию,лопух:Сибирь и есть Россия.И не рассказывай сказки о казахах на Чукотке и Камчатке.

  196. Вальдемар написал,

    25 Февраль, 2011 в 22:48

    Мудаку Refn -у

    «два далёких народа не зря имеют одинаковый этноним, они близки и генетически»

    Венгры — угры,хреновый из тебя историк.А про генетику — сравни свою физономию в зеркале и подумай,похож ты на венгра(а таже финна,эстонца и прочих их родственников)

    «русские историки сами определили, что казахи древнейший суперэтнос»

    Кто,Гумилев?А кто он такой?Он имел на руках данные современной археологии и генетики,чтобы свои далеко идущие выводы?

    «Не зря Назарбаев Н. А. называет себя потомком Аттилы»

    А я прямой потомок Адама.Что,съел?

    «Каза́хское ха́нство, Мангытское государство, Сибирского ханство — государства казахских племен на территории современного Казахстана и сопредельных с ним государств, образовавшиеся в результате распада Золотой Орды в 1481 году.»

    Ты еще скажи,что татары- это те же казахи,и Казань казахский город.Лучше на улицах самой Казани.Если после этого сохранишь хотя бы половину ребер целыми,считай,что легко отделался.

    «и в том числе всю Сибирь и часть Урала (до прихода Ермака и его гибели в войне с сибирскими племенами казахов и ногаев).»

    Не жирно будет считать всю Сибирь своей?И потом,куда сибирских татар подевал?Народ никуда не делся,никто себя казахами не считает.

    «эпосы «Ер-тостик», «Едил», «Жайык»»

    Это эпосы казахов.Нечего приписывать их вымершим народам.

    «И возник ещё один, новый, арийский этнос с помесью монголоидных и славянских черт, получивший название “казаки”.»

    Извини,не поверю:внешноть у казахов не нордическаяда да и «Махабхарату» с «Ригвдами» и «Авестой» не прочете,уж очень эти языки на тюркские не похожи.

  197. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 22:57

    Полному придурку, я хоть мужик, нормальный по твоим словам, а ты полное говно, вонючее, закройте носоглотку от этих фашистов и дебилов, они даже простыми вещами не оперируют, для них даже русский язык закрыт…ты полное ничто. Потому, что они выродки и ублюдки фашистские… я работал на АЗТМ, мой отец работал, был главным инженером на АЗТМ. А ты ничтожество, чмошное. Ты хоть бы 5% правды сказал, я от источников отталкивался русских, а ты чмо (с маленькой буквы) ничего не привел, ты просто тварь фашистская, мерзкопахнушая националистическая убожество… Такие как ты русский народ втаптывают в фашизм, ты ни что, и твое имя ни кто…

  198. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:09

    Ты не прямой потомок Адама (с большой буквы), ты змий который прекрасное человечество втаптывает в полное отвращение, ты ад и скверна человечества, дерьмо… Такие как ты не уважают своих дедов и своих отцов, отбросы человеческие, поное говно…
    Ты своих предков чудик чмошный не помнишь, русский «иван отечества и рода своего не помняший, раб благородных тюрков». Ты даже не знаешь, что твои предки рабами до 1861 года были у Суворовых, Аксакорвых, Канткмировых, Достоевских и т.д., более 50% князей, лучших людей отечества былт тюрки, а вы рабы в 1917 году подняли голову против лучшей части русского народа, которые были тюрками… И по сей пору ты мне, человеку который знает своих предков до 7 века, что можешь сказать … Ты просто ни что, и на нашем казахском сайте ты ни кто, албасты…хайвон.. чошка…

  199. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:19

    Мы не вымерший народ, мы самый прекрасный, самый чистый… У нас молодежи более 50%, а Вы дейсвительно умирающее быдло, фашистское… Это я тебе говорю, Вальдемар (имя какое дурнопахнущее — чмо, полное ни что)… Фашист у которого за пазухой только выродки … Я хоть Советский человек, присягу Родине один раз давал, а ты проститутка фашистская готова любых сосать…

  200. Вальдемар написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:29

    «казахи (наиболее близки к кочевым узбекам и являются нацией, в которой четко отражены тюркские племенные слои и которые являются наиболее близкими к древним касакам по генетическому составу, как сложный этногенес нации на протяжении нескольких тысяч лет).»

    Да ну?!А вот данные генетических исследований оказывают,что казахи не имеют практически никакого родства с древними кочевниками.Я уже не говорю о такой «мелочи»,как несоответствие расового типа.

    «казахи единственная нация, которая четко поделена на различные исторически сложенные прототюркские, тюрко – монгольские, арабские этносоставы и слои, оставшиеся до сих в родовом делении казахов.»

    Это говорит только о том,что единый казахский этнос как раз и не сложился до сих пор.Подлинно единые и монолитные народы никогда не делят себя на племена,роды,кланы.Они сами по себе один род.

    «Современные историки и генетики доказали, что зародился человек в Африка,»

    Более чем спорная информация:еще вначае 80-х в среднем течении Лены нашли остатки древних людей,возраст порядка 2 000 000 лет.Так-то.Н укадывается это в привычную картинку происхождения человека.

    «Слово касак, переводится как малые саки по в интерпретации Л.Н. Гумилева, масагеты — большие саки.»

    Гумилев не был лингвистом да еще в области древних языков.Я тоже могу интерпретировать название (вот еще вопрос:а самоназвание ли это самого народа?тех же скифов скифами «обозвали» греки,по свидетельству того же Геродота себя они называли сколотами,саклабами) саков:саки — от русского ссать.Писали они много,то бишь.Приставка «ка» означает «какать».Следователно,ка-сак — сиречь,обильно писающий и испражняющийся человек.Тем более жили они в степи,с водой напряженка,туалетной бумаги не было,биде — тем более.Запах,надо полагать,тот еще был.Чем не научное объяснение?

    «Не зря Японцы, Тайцы, Корейцы и другие говорят о том, что прородиной их был Алтай и степи Казахстана.»

    Прямо все вот так и говорят?А предки их,надо полагать,все сплошь были высоки ростом,светловолосы,голубоглазы — скифы да и только!Интересно,а чего это они ВСЕ так сильно отличаются от «предков»?Сейчас угадаю:во всем виноваты сомалийские пираты!Это они,чистокровные НЕГРОИДЫ,приплывали в Древнюю Казахию (Индия и Гималаи-Гиндукуш тогда были на дне моря,наверное),портили местных женщин-ЕВРОПЕОИДОВ и от этого пошли все народы-МОНГОЛОИДЫ.Так и было,видимо?

    «Ты Вальдемар — Дуремар, историк хренов.»

    «До 20 года все выучите язык казахов, нужно уже закрывать русские школы,»

    А ты полный дебил.Иди лучше учи китайский,казахский тебе самому будет не нужен через 20-30 лет:когда будешь в собесе выклянчивать себе пенсию,тебе из окошка будут отвечать по-китайски.

  201. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:34

    Ты просто банкрот, который не знает Историю «Карамзина», новейшую историю русского народа… татаров ни когда не было, это древний тюркский народ _ Булкары, как и казахи, мы владели всей землей до Московского княжества (Мокша — мокрый — финно-угорское наследие эемли), ты ничтожество, нас сравниваешь со своим предками… ты хоть своего прадеда дебил знаешь… Люди такие как он (мало сказать дебил) не знают истории Государства Российского, просто зло берет на таких как этот Вальдемар (имя точно — не русское, какое то дебильное)

  202. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:39

    Ну да на Лене нашли выродков, которые являются твоими предками… 2 миллиона, ты точно дебил. НЕАНДЕРТАЛЕЦ, нет люди он обезьяна, ты как еще по клавишам урод лобаешь. Сука, я знаю 4 языка, давай перейдем на любой латинский, ты свой русский пидор не знаешь, бля вонь от этих фашистов катит, пидор ваш фюрер был и ты такой же

  203. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:44

    Мои предки с Панфиловской дивизии 8 Гвардейской этих вальдемаров пидоров фашистских уничтожали, что они по сей пору знают Советский наш народ, нашу доблесть. А этих фашистских ублюдков мы будем уничтожать, вальдемар — пидор сосущий, вощь бошская, немецкий выродок, ариец без наследства…

  204. Вальдемар написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:48

    Refn-у

    Какие слова,какая патетика!Потрясен и впечатлен цветистостью и благозвучием речи:»дурнопахнущее — чмо»,»ты проститутка фашистская готова любых сосат».Сразу видно:будущее Казахстана в надежнх руках,коль такие светлые головы и языки «еще способна каахская земля рожать»!

    «У нас молодежи более 50%, а Вы дейсвительно умирающее быдло, фашистское»

    Ну еще не умирающее,хотя кто только нас за всю историю не пытался со свету изжить.Живучимы народ.

    «Мы не вымерший народ, мы самый прекрасный, самый чистый»

    Это что,аутотренинг?Так скольконе говори «халва»,во рту слаще не станет.

    «раб благородных тюрков»

    Ты знаешь,не помню,чтобы мы были вашими рабами.А вот ваше племя почти все загнали под власть сначала РИ,потом СССР.Одни только анатолийские собратья ваши этого избежали.Ну,так История еще не подошла к своему концу:глядишь,и их черед настанет.

    «ты мне, человеку который знает своих предков до 7 века,»

    Чего так мелко?Давай сразу от Соторения Мира,на худой конец,от Потопа.

    «Канткмировых, Достоевских »

    Поинтересовался бы сначала,откуда эти фамилии:первая ведет род от молдавских господарей,вторая — от имения Достоево,что было пожаловано основателю рода за государственные заслуги.

  205. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:52

    Я знаю свой казахский, а еще вошь фашистская 4 языка, и не парюсь в отношени этого, ты паришься дебил, а я нет. Я наполовину русский по — матери, но уважаю русский народ, уважаю казахский, а ты вошь ничтожная с ошибками пишешь… Ты просто пидор фашисский… Народ от него плохо пахнет, на казахском сайте вонь образовалась… откройте форточки, но бля от этих фашистов вонючих надо иебель менять… Разлагаются

  206. Вальдемар написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:54

    Refn

    За языком следи,»советский» ты наш.Все вы,перефирийные титулы,про Союз вспоминаете,когда жрать становится нечего.Еще десять лет пройдет — в очередь на вступление в состав России встанете:когда всю нефть,газ,землю,порты(прибалтика) в собственноть иностранцев загоните.Где вы все были в 91.

  207. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:55

    Я то знаю своих предков, до 7 века у любого уважающего казаха есть родословная, а у Вас только женщины классные и то они наши, мы их любим и ценим, а вы быдло унижаете, что вам Бог дал, пидор ты и такие как ты

  208. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:56

    НЕ ЦЕНИТ

  209. Refn написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:58

    В 91 мы в Советской Армии были, а где ты был вошь фашистская… Мы до 89 в Афгане кровь проливали, а ты где был пидор гнойный

  210. Вальдемар написал,

    25 Февраль, 2011 в 23:58

    «Я наполовину русский по — матери, но уважаю русский народ,»

    Очень странно уважаешь.Это я тебе как русский по отцу и матери говорю.

  211. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:01

    Ты своими ресурсами на хвались, это ресурсы Сибирских народов, тюрков в частности и больше всего… Вы не можете порядок навести у себя, прогнили совсем, дебилойды коррумпированные

  212. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:03

    Ты волну не гони, чмо московское, я помню какие в армию вы попадали… Узбеки твари вас имели… по настояшему, но они ничтожества… Только настоящий воин — есть казах

  213. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:04

    Да…..
    Интересная баталия пошла.
    И, как всегда, у троллей — при отсутствии знаний прорезается ругань.
    В перемешку с «данными» — взятыми из легенд и беллетристики.
    Refn, вы хоть — чем — то докажите свои измышлизмы, а?
    Потому, что раскопки сакских курганов по всей территории казахстана и юга россии — показывают, что захоронены были люди с европеоидными чертами.
    И генетический анализ останков — показывает это ( вам что- либо говорит имя «принцесса Укока ?)

  214. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:05

    Сука нам твоей земли не надо, твари фашистские вальдемары, ты хоть имя поменял бы как жир

  215. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:07

    АЗТМ находится в городе со времен Великой Отечественной войны. В свое время его продукция шла на экспорт в 40 стран мира. Например, Япония и Канада покупали прокатные станы. За время после распада СССР коллектив завода сократился с 4-х тысяч человек до одной тысячи, однако предприятие работало.
    http://www.zonakz.net/articles/24118

  216. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:08

    Дурачек,ты,право слово.Себя позоришь и народ свой позоришь,материшься,обзываешься.Лузер по жизни,видимо.Родни со связями не имеешь ,чтобы пристроили тебя на теплое местечко,где можно баклуши бить и деньги за это получать;сам продвинуться ни в чем не можешь,вот и завидуешь русским.А кто виноват?Вы сами в 91 так определили:титульным — власть и политика,нетитульным — бизнес и богатство.

  217. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:11

    ПО ОТЦУ И МАТЕРИ ТЫ ВЫРОДОК ПОЛНЫЙ, потому что фашист, таких как ты надо игнорировать, здесь на казахском с сайте тебе дали свободу выражения, но ты не хочешь общаться с позиции науки и истории, ты для нас уже нми что, ни одной ссылки, ни одног разумного ответа, ни чего… И ты после этого хочешь, чтобы я сын дедов своих, которые сложили головы свои под Москвой, Ленинградом, Сталинградом с тобой общлся по …. Говно ты …

  218. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:15

    Я в России имею несколько предприятий, закончил МВТУ, это ты можешь себе сказать я ни что…

  219. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:17

    Огромную площадь бывших фруктовых садов занял Алматинский завод тяжелого машиностроения, основанный в 1941-м на базе эвакуированного из Украины Луганского паровозостроительного завода.

  220. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:18

    Не гони волну, последний прокатный стан разобрали на металлом, я был свидетелем… Не компьютеризированные технологии уже тогда на экспорт не шли

  221. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:19

    «Узбеки твари вас имели… по настояшему, но они ничтожества… Только настоящий воин — есть казах»

    Это ты на основании бездействия Каримова такой вывод сделал?Ну так он просто остаток жизни дожить хочет без втягиваний в региональный конфликт.У него сейчас одна забота:сохранить капиталы дочурок в неприкосновенности.А вот когда там нанется новый политический сезон и одним из главных участников станет ИДУ,тогда и поглядим,как далеко на сеер,юг,восток и запад простираются «исконные узбекские земли».У тебя будет хорошая возможность вспомнить времена армейской молодсти и даже,может быть, повтречать бывших сослуживцев узбеков.

  222. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:21

    Я не лузер, уже твой адрес знаю, IP адрес можно узнать быстро, а по нему все остальное (на то и новые технологии)…

  223. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:22

    Refn написал,
    26 Февраль, 2011 в 00:03
    Только настоящий воин — есть казах
    ——-
    Это было доказано событиями в гурьеве, казаткоме, маятасе ….Когда толпой — нападали на нескольких человек.
    И ежедневно — доказывается в армии РК.
    Когда офицеры — издеваются над солдатами, старослужащие — над салагами….

  224. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:23

    «Я в России имею несколько предприятий, закончил МВТУ, это ты можешь себе сказать я ни что…»

    Ничего этого у тебя нет.Сказал бы,что в Казахстане,я бы еще поверил(разумеется,благодаря связям,а не личным качествам).

  225. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:24

    Ты предлагаешь мне вспомнить, без проблем, мы не крысы, за друзей прятаться не будем, 207 МСД, 693 САП, 4 РЕАДН. Мы Союзу прсягу давали, а ты чмо кому — американскому ….. члену

  226. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:25

    В Челябинске и Магнитогорске, чмо фашистское

  227. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:25

    Да ну?!А ничего,что он у меня динамический?

  228. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:27

    «В Челябинске и Магнитогорске»

    Не угадал.

  229. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:28

    Не весь русский народ, такой как ты, нас уважают, потому что мы работу даем и не говорим ваша земля наша… Земля есть у каждого своя и вам надо уважать казахский народ… А не говорить: «вас здесь не было». Все историки знают, что Русь — это маленький кусочек земли

  230. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:29

    Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:18
    Не гони волну, последний прокатный стан разобрали на металлом, я был свидетелем… Не компьютеризированные технологии уже тогда на экспорт не шли
    ——-
    Оно и видно.
    Что в независимом Казахстане — все было и есть — на продажу.
    Практически уничтожены целые отрасли.
    А оборудование , станки, — все продано по цене металлолома.
    Хотя их истинная стоимость — в сотни раз превышает стоимость этого металлолома.
    И сейчас — практически всю металлопродукцию казахстан — завозит из-за рубежа.
    Смешно сказать , российский металлопрокат — стоит дешевле темиртаусского………..

  231. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:31

    А сейчас — это Великая Страна — Россия. Я, что не прав… Что Казахстан не уважаем в России… Это такие как ты, не имеют исторической правды…

  232. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:32

    Refn написал,
    26 Февраль, 2011 в 00:28
    Не весь русский народ, такой как ты, нас уважают,
    ——
    Вопрс первый.
    За что ВАС — уважать?
    За то , что вы не умеете вести дискуссию?
    За то что — вы — русофоб?
    Или еще есть за что?

  233. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:33

    А кто его не уважает?Ты и не уважаешь.Обзываешь русских «фашистами»,»чмо»,»быдло»,а о казахах никто так не говорит.Потому что мы ПОРЯДОЧНЫЕ И ВОСПИТАННЫЕ.А о том,кем являешся ты,говорят за тебя твои слова.

  234. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:36

    Оно не стоило даже металлолома, потому что разбирать надо… При Ельцине Казахстан прокинули в 1993 и потом… Ты не знаешь, что ли… Мы стали не нужными, как и целые отрасли в России, в Костанае новейшее предприятие космической отрасли «Костаайхимволокно», в Алма-Ате ящики «почти все»… Кому торпеды нужны, кому повесное оборудование. спецтехнологии когда в России масло и яиц в 1991 году не было, когда перебои с хлебом, когда инфляция более 1300 %… Мальчик проснись…

  235. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:38

    «Ты предлагаешь мне вспомнить, без проблем, мы не крысы, за друзей прятаться не будем,»

    А соображалка хромает,или дурачком прикидываешься:я имел в виду встречу с бывшими узбекскими сослуживцами на линии фронта:они по ТУ сторону,а ты по ЭТУ.Встреча будет очень «горячей».

  236. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:41

    Я русофоб, это Вы русофобы… Вы навязываете псевдоисторические факты, вы есть по сути продолжение шовинизма и фашизма… Ведь не я говорю, чо у казахов не было земли, это надо до такой оголтелой псевдоистории дойти, что историю переврать… Вы просто ни что, и имя вам никто…

  237. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:41

    Среди пострадавших — в основном жители Жамбылской и Южно-Казахстанской областей: курсанты делят сферы влияния. Никто из курсантов не признается: то сами упали, то на них напали… В казарме еще человек девять побитых, у обследованных врачи обнаружили и старые следы от травм. Уголовное дело не возбуждали, ждем результатов экспертизы.
    Кстати, в начале этой недели ранили двух курсантов этого же вуза. Предположили, что ограбление, но теперь оперативники не исключают конфликт будущих офицеров-спасателей, взявших на вооружение неписаные законы дедовщины и землячества.
    http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=20371

  238. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:43

    Я тебя назвал вальдемар так как ты заслуживаешь, но, извини, не оскорбил, каждому свое (спроси кто писал это, они ответят тебе кто ты, а ты хренов фашист)

  239. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:44

    Ерунда,конечно:воевать,если заваруха все-таки случится,пойдут те,кому сейчас 10-15 лет.»Старикам» 40 лет и старше,если ты не врешь о своем возрасте,будет уготована участь беженцев,не считая кадровых офицеров и тех,кто запишется в ополчение.

  240. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:44

    Мальчик проснись…
    ——
    судя по всему- мальчик — как раз это и писал.
    Который — не жил при советах, нет знает страны.

  241. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:46

    Ведь не я говорю, чо у казахов не было земли,
    ——
    Все говорят, что у казахов — НЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВА, как такового.

  242. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:47

    Алекс — это не спор нормальных людей, я тебя не трогал, а этого шовиниста нужно по нормальному проучить… Нам узбеки по хер, торгаши…Я в России сейчас, проекты двигаю, мне по равну… Но за своих казахов порву

  243. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 00:54

    Ты двигай,да только там,в России,никому не болтай,как ты тут с «шовинистами» борешься,а то загнется твой бизнес как пить дать.

  244. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:11

    Это только у больного фашистской идиологией загнется… вальдемар — ты уже в полной «»»»»»»»»»»»». Таких как ты надо уважать не стоит, они не знают истории своего народа, огда русские умы говорят о том, что была Русь -Орда и доказывают, что Россия называлась Великой Татарией (то есть тюркским государством), что многие историки России говорят о том, что Россия не есть Русь и доказывают это…

  245. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:13

    Мой бизнес, от умных русских людей, а не от уродов

  246. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:16

    Ведь в России есть умные правильные люди и их более 150 национальностей. Мой бизнес никогда не загнется, потому что я Советский человек, а не пиндос… Хозяевам своим вальдемар привет передавай, у них нефть скоро 220 будет… Можешь пиндосов в …. целовать, проститутка штатовская

  247. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:18

    Алекс, когда у народа столько земли, сколько у казахов было в 15 веке у них государство было очень крутым… И Золотая Орда и государство Сибирское Ханство — это тоже на казахской земле государства…

  248. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:22

    Кенесары воевал с Россией 10 лет, это осколки независимости казахов, но это было супер… Прочти материалы. Тюрки и древние казахские этносы (казахи суперэтнос) владели 5 мировыми империями и более чем 23 империями

  249. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:24

    IP динамический, ну ты муфел, он на уровне корпоративной сети раздается, а ты, придурок, вышел, куда, вот дебилоид

  250. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:26

    Чего же ты в бывшей метрополии-то обосновался?А как же казахский патриотизм?Или в России жить лучше и приятнее?
    Потом,какая «Татария»?С каких это пор русский народ себя татарами стал называть,а свою страну Татарией?Ах,это чего-то там в «эуропейских» картах понаписано!Так это от безграмотности «просвещенной» Европы.Колумб,помнится,Америку с Индией перепутал.С тех пор коренное население и зовут индейцами.От этого они индусами не стали и «харе кришна» не поют.А если вспомнить,какими чудовищными созданиями «населяли» европейцы Африку и Азию:песьеголовые и безголовые люди,шеструкие и одноногие,и т.д. т.п…

  251. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:28

    Где, вы …… Что вышла спесь шовинистическая, национализм маразматический глюканулся… вальдемар — какое имя … дуремар… тебя буду называть… так даже и это имя на вошь фашистскую жалко…гнида…

  252. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:29

    «Тюрки и древние казахские этносы (казахи суперэтнос) владели 5 мировыми империями и более чем 23 империями»

    Ты бы уж сразу 70 империй казахскими объявил,а лучше сразу 100 или 200,чтобы туркмены локти от зависти грызли.

  253. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:32

    Сам муфел.Впрочем,ты полный ламер,если говоришь такую ерунду.

  254. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:33

    Да метрополия, это для нас свято… Мы за нее любого фашиста порвем… особенно трусливых как дуремар… Но я живу у себя в КАЗАХСТАНЕ, но мне по барабану кто передо мной, главное чтобы нормальный человек был, а не шовик… Бзежинский в свое время сказал и запланировал «Уничтожение советского человека» в его работе… Вот такие как дуремар — воши бошские и есть пиндосы штатовские

  255. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:35

    А ты Server 2003, 2008, Linux, Unix знаешь, а ты знаешь под чем управляется этот сайт… Это ты убожество ламерное

  256. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:38

    Ты даже не знаешь, того, что я знаю… Хакеры отдыхают, поэтому у меня бизнес высокотехнологичный

  257. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:39

    «Да метрополия, это для нас свято…»

    Ты бы,это,начинал всех вокруг агитировать за анулирование независимсти Казахии и ее возврате в состав России.Хватит уже,наигрались в суверенность за 20 лет,пора бы и меру знать…

  258. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:39

    ламер — дуремар, да нет даже не ламер, а чайник

  259. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:41

    Ишь ты!Тебя часом не Крис Касперски зовут?Хотя нет,у Криса нормальный русский язык,а у тебя,как у таджика со стройки.

  260. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:41

    Ты просто не прав, нужны условия для этого… увы в России слишком коррумпированное правительство… Но ты в моих глазах вырос…

  261. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:43

    У меня кристальный русский язык, но с русским апломбом… ты, наверное, этого слова не знаешь

  262. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:43

    Сам чайник,Линукс он,понимаешь знает!Нашел чем хвастать.Да его любой зеленый сисадминишка худо-бедно знает.

  263. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:46

    Фабула такова, Россия уже не империя, Китай все еще нет, США — загнивающая (кажется уже на 15 трл. $ напечатали), а мы независимы и будем всегда такими

  264. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:48

    «У меня кристальный русский язык,»

    Угу,только по-русски принято говорить «кристально чистый»,а не «кристальный»:из кристаллов он у тебя что ли?Язык,то бишь?

  265. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:48

    Может ты Perl, PHP, С# знаешь. Тогда вопрос, что такое хеширование… Если с гугла возьмешь — чайник

  266. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:50

    «Фабула такова..»

    Ты чего,в писатели подался?Тоже мне,Ян Флеминг!

    «а мы независимы и будем всегда такими»

    Никогда не говори никогда,как говорят англичане.

  267. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:51

    Я в России общаюсь, свой язык бедняги не знают, какая — то тарабарщина. А у тебя он не чистый, ты же не уважаешь свой язык…

  268. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:52

    Англичане говорят «У нас есть интерес (нам интересно)», а ты переврал как всегда

  269. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:54

    Я все таки думаю, что из тебе националист слабый, фашист ты не какой, ты просто «потерялся»

  270. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 01:55

    Ладно, ребенок спи… Дядя пошел деньги делать на Forex

  271. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 02:05

    «Если с гугла возьмешь»

    А чего Яндекс,Рамблер,Яху и прочие забыл?Оттуда ведь возьму!

    «Perl, PHP, С#»

    Какие мы слова знаем!Думаешь,удивишь и поразишь знанием аббревиатур языков?Не-а…
    Я сам,давненько уже правда,баловался самообразованием по этой части.Глубоко не залезал,т.к. это не мой род занятий,но со всем понемножку ознакомился:хтмл,цсс,пхп,перл,жабаскрипт,флэш,
    экшенскрипт2,джейквери.Даже пайтон читал.Руби не пробовал,сильно муторно показалось,компилируемыми языками не интересовался вообще.Хотя на жестяке собрана внушительная коллекция литературы,чего там только нет.

  272. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 02:07

    Делай,делай,»дядя»,скальпируй!

  273. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 02:08

    Маркетмейкер хренов!

  274. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 03:13

    Алекс — это не спор нормальных людей, я тебя не трогал, а этого шовиниста нужно по нормальному проучить…
    ——-
    Во прос второй. Кого ты называешь шовинистом?И почему?

  275. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 03:21

    Таких как ты надо уважать не стоит, они не знают истории своего народа, огда русские умы говорят о том, что была Русь -Орда и доказывают, что Россия называлась Великой Татарией (то есть тюркским государством), что многие историки России говорят о том, что Россия не есть Русь и доказывают это…
    —Интересно- ЧЕМ?
    Какие факты?

  276. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 03:23

    Refn написал,
    26 Февраль, 2011 в 01:46
    Фабула такова, Россия уже не империя, Китай все еще нет, США — загнивающая (кажется уже на 15 трл. $ напечатали), а мы независимы и будем всегда такими
    ———
    От чего независимыми? Не подскажешь?

  277. civic написал,

    26 Февраль, 2011 в 03:33

    «казахских школах часть предметов преподавать только на казахском языке» — примеры тому есть. не очень давно прошли предметные олимпиады в городах рк. любой может посмотреть на гороношных сайтах результаты. до 90% призовых мест по всем предметам, например, в павлодаре, заняли ученики из школ с обучением на рус.яз. ученики, обучающеся на казахском, получили призы в основном по каз.яз.,за небольшим исключением. это четко показывает уровень преподавания на каз.яз. и призывами или приказами ситуацию не изменить, родители будут стараться обучать своих детей (не зависимо от национальности) на рус.яз. чтобы поднять уровень преподавания на каз.яз. надо не слюной брызгать, надо готовить хороших преподов, что мне представляется большой проблемой, т.к. хорошие преподы продолжают перетекать в рф. где взять необходимое количество наставников для будущих учителей, если не развернуть обратно эту утечку в рк?

  278. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 03:59

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Kalmykia_1720.jpg
    Рекомендую посмотреть любителям потрепаться о былом величии

  279. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:29

    Действительно отрывки контекстов из учебника «Истории СССР» и современных псевдоисторических монографий таких псевдоисториков как Бурковский, Веллер и им подобные, ваша псевдоистория. История Казахстана и собственно казахской нации в течении 70-ти лет практический не изучалась и не развивалась, вся наша история по советским меркам началась с современного периода т.е. с 1917 года, а до этого как ничего не бывало. Впрочем, все это напрямую коснулось и остальные бывшие союзные республики. Взять любую страну бывшего СССР у каждой интересная самобытная история становления и развития, за малые народы и речи нет, тех даже в перепись населения не включали. Вот такой имперский подход к изучению Истории. Современный русский национализм, мало чем отличается от бывшего немецкого нацизма. Тоже самое гипертрофированное мнение о величии одной нации (расы) на другими. Ну ладно, Бог с этим обрезком дуремаром, пусть у себя дома, пусть в России навязывает хренову историю, хотя Россия и многонациональная, но почему тоже самое пытаются навязать в других странах. В том же Казахстане или например в Прибалтике. Поэтому вопросов в историческом плане много и Историю нужно знать и изучать, а не трактовать исходя из каких-то своих личных или иных шовинистических амбиций.
    А вот почитать и вникнуть в книги Льва Гумилева рекомендую тебе вальдемар. Эта последняя работа, подготовленная Л. Н. Гумилевым к печати, — результат глубокого, многостороннего изучения автором этнической истории страны. Книга фактически продолжает и дополняет его предыдущее исследование «Древняя Русь и Великая степь». Как и все труды Л. Н. Гумилева, книга «От Руси до России» (это название дал книге сам автор) содержит колоссальный объем фактического материала, анализ которого позволил автору сделать серьезные научные обобщения, по-новому взглянуть на, казалось бы, известные факты исторической географии. Очерки событий, происходивших в I—XVIII вв., написаны интересно, даже увлекательно, «экспериментальным» стилем, так как, по словам Л. Н. Гумилева, его задача состояла в том. чтобы читатели «уяснили содержание работы и не бросили книгу, не дочитав».
    И последнее теперь мне понятно, что читают и на чем взращиваются современные неофашисты и скинхеды, псевдоисторическая макулатура, мистика, и как можно больше ксенофобии. Ребята мне вас искренне жаль

  280. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:31

    В 1643 г. 50-тысячное жонгарское войско вторглось в казахские кочевья. Жангир хан не успел собрать войско и выступил против жонгаров с небольшой дружиной — менее 600 казахских батыров. Оба войска встретились в местности Кызыл-кия. Орбула́кская би́тва, не имея шансов одержать победу в открытом бою, Жангир приказал вырыть ров и насыпать вал, чтобы не пропустить врагов через ущелье. Здесь казахи впервые массово применили огнестрельное оружие. Несмотря на все это, казахский отряд был обречен на уничтожение превосходящими силами жонгар, но в самый разгар боя в тыл им ударила подоспевшая на помощь армия во главе с казахским Жалантос батыром из рода торткара. Жонгары были разбиты и в беспорядке отступили, потеряв 10 тысяч человек.
    В 1710 году в районе Каракумов был созван курултай, на котором принято решение создать народное ополчение во главе табынцем Бокенбай батыром. В 1711 году ополчение вторглось на территорию джунгар и разбило их. Ответный поход джунгар закончился провалом. Победы ополченцев из Младшего и Старшего жузов, предводительствуемых батырами Тайлак и Санырык на берегах рек Буланты и Буленты.
    В 1723 году страшному нашествию казахов подверглась территория Мавераннахра (Алекс карта по ссылке не врет, казахи действительно были атакованы мощной армией джунгаров – калмыков и утратили большую часть территории временно). Многие города были захвачены. Правда, в тот самый раз казахи выступили в роли завоевателей поневоле, поскольку сами были вытеснены из родных степей джунгарами, но известные документы говорят о том, что набеги на оседлое население, сбор дани и охрана караванов всегда были существенным подспорьем в бюджете степных казахских ханов и батыров. Тем более что казахи своим властям никаких налогов, за исключением судебных пошлин, не платили.
    В 1726 году — битва у реки Буланты, местность Кара-сиир, полная победа казахов. Местность получило название «Калмак кырылган» (Место гибели калмыков).
    Именно эти победы дали возможность в 1726 году собраться вместе ханам, султанам, биям и батырам в местности Ордабасы, где главнокомандующим объединенных войск был назначен Абулхаир-хан. И уже через три года калмыки потерпели сокрушительное поражение на юго-западной окраине Семиречья потеряв по некоторым данным 26 тысяч воинов, впоследствии названной казахами Анракай (Анракайская битва). Разъезд Анракай находится между железнодорожными станциями Чу и Отар. Благородные наши предки называли места гибели жонгарских батыров их именами, например под Алматы город Каскелен или Бурундай. Какой народ называл бы именами агрессоров города, только наши предки и мы способны на это, ведь это история….

    Казахский народ совместно со своим могущественным союзником Китаем уничтожил Джунгарское государство в 1758 году, и только после этого исторического события казахи во главе с Абылаем торжественно, всенародно праздновали свою победу в урочище Майлышат в Восточном Казахстане.
    И вообще не было причин принимать подданство России, из-за джунгарского нашествия, казахи сами справились.
    Самая же страшная участь постигла в 1771 году вторгшихся из пределов России калмыков. Из 170-180 тыс. человек казахами были перебиты или взяты в плен около 95%. Эта была окончательная победа казахов в джунгарско-казахской войне. Где после этого Джунгария – Калмыкия, ее не существует (русские вынуждены были отдать кусок земли за Волгой)

  281. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:32

    Согласно Белой книге дворянского сословия России, 80% всех российских дворян были тюрско-монгольского происхождения. По крайней мере у предков казахов, как и всех тюрков, являвшихся единой могущественной цивилизацией правившей всей Евразией, как и Европой вплоть до 16 век была своя родная вера — Тенгрианство, вера в приход на землю единого Спасителя.
    А у ваших предков, всегда были пришлые религии, которые вам навязывали ваши господа.

  282. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:35

    После драки Дуремар кулаками не машут, какой ты к херу программер, смешно… Чайник… твоя профессия

  283. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:38

    От чего независимыми? Не подскажешь?

    От таких неучей как ты и им подобных. Мы независимы и свобода это наш выбор, а Россия тоже хотела независимости и получила… Все как есть

  284. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:41

    Может быть ты в Шымкенте, Таразе, Актобе или Западном Казахстане посмотрел, кто занял первые места (сравнение левое, но точное, в Павлодаре всего 9% ученики казахских школ)

  285. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:44

    На You Tube сделай запросы, там очень много поучительного по Великой Татарии, Русь — Орде… А можешь еще Путина послушать, он хорошо по этому вопросу прошелся, ссылок много…

  286. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:48

    Дуремар иностранными словами разбрасывается, очень продвинутый лапоть….Ты историю трактуешь на полном 0, если ты лапоть свое рабское происхождение не знаешь, то о чем с тобой говорить недоумок…

  287. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 07:54

    Русский народ при всей своей многочисленности издревле был подчиненным народом, ген подчинения и преклонения перед иноземщиной у нее в крови. И вообще откуда пошло слово Русь, русские это еще большой вопрос. Нынешние «Иваны родства не помнящие», даже толком не знают какие у них были предки, кто их прародители. Кривичи, древляне, поляне или еще кто. Понятие Русь зародилось и укрепилось в сознании гораздо позже. Потуги переписать Историю, и объявить себя вольнодумцами и истинно «русскими» людьми ни к чему не приводят, в каждом русском сидит частичка крови иноземца, будь то варяг или татарин. Начнем издалека.Про бесконечные междоусобные войны, измены и предательства князей это общеизвестно.Раз драй шел по Руси по полной программе. В конце концов им это надоело. Славяне убедились, что без государя жить мирно нельзя, что надо кому-нибудь повиноваться. Один умный новгородец (Гостомысл) убедил своих сограждан призвать князя из чужой земли. Новгородцы отправили послов за Балтийское море к варяжскому племени Русь, где правили три брата: Рюрик, Синеус и Трувор; они отличались храбростью и другими достоинствами; у них была также и маленькая дружина (войско). Новгородские послы пришли к братьям и сказали: „Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет; приходите княжить и владеть нами.» Братья согласились и явились к славянам, Рюрик сел в Новгороде, Синеус на Белоозере и Трувор в Изборске (близ г. Пскова). Они установили порядок в земле славян; от имени князей и народ и страна стали называться „Русью». Призвание князей случилось в 862 году по Рождестве Христова; этот год и считается началом или основанием Русского государства. Синеус и Трувор скоро умерли, а городами их стал управлять Рюрик, который скончался в 879 году. Почти одновременно с призванием князей новгородцами, появились правители и у полян. Два витязя из дружины Рюрика, братья Аскольд и Дир, овладели Киевом и стали править им. Впоследствии они приняли христианскую веру. Немного о происхождении «Киевской Руси» и почему братья-украинцы злы на «москалей» Сын Рюрика, Игорь, был мал, когда умер его отец; поэтому государством стал управлять его родственник Олег. Это был весьма храбрый и умный князь. Он завоевал г. Смоленск и хитростью взял г. Киев. В Киеве уже были правители, упомянутые Аскольд и Дир. Подплыв по Днепру к городу, Олег скрыл свою дружину в лодках, назвался варяжским купцом и пригласил Киевских правителей на берег повидаться. Братья пришли к лодкам, но тут были окружены воинами Олега. Олег сказал Аскбльду и Диру: „Вы не князья и не княжеского рода, а вот — князь, сын Рюрика.» Тут он показала им маленького Игоря и велел убить их. На могиле убитых насыпали высокий холм земли; впоследствии здесь была, построена христианская церковь. Олег поселился в Киеве и назвал его „матерью городов русских,» то есть — главным городом, столицею государства. Вот так обманом и коварством возродилась «Киевская Русь». И таких Историй много, про последнего Царя убиенного Николая Второго и его семью и говорить не приходиться, человек он был болезненный безвольный, жена его Александра Фёдоровна (урождённая принцесса Алиса Гессен-Дармштадтская) — его троюродная сестра, по происхождению чистая немка, фактически правила Россию. Ну а про Григория Распутина, он же Новых и говорить не приходится, такой позор. Простой крестьянин села Покровское Тобольской губернии, благодаря гипертрофированным размерам генитальных органов, приобрёл всемирную известность и близость к семье последнего российского императора Николая II. В 1900-е среди определённых кругов петербургского общества имел репутацию «старца», прозорливца и целителя; по мнению современников, играл значительную роль в принятии кадровых и политических решений императора. В последние годы жизни стал самой одиозной фигурой, подрывавшей авторитет царской семьи, являлся своеобразным символом разложения российской монархии. Можно еще ряд государственных деятелей и мужей не «русской» крови, но я думаю это ни к чему.

  288. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 08:03

    После октября 17-го года русской Империи или вернее Российской Империи, уже не было. До начала XX века казахи абсолютно преобладали в составе населения Казахстана. Достаточно точный демографический расклад тех лет, до единиц «душ» и голов скота, можно найти в энциклопедии Брокгауза-Ефрона. Так, например, Акмолинская область на 1902 год имела соотношение 3 казаха на 1 русского. Тургай — «Коренное население Т. области состоит из казахов (в 1897 г. их было 410904); русских 35028 (главн. образом в Кустанайском уезде), в том числе малороссов — 4588» . То есть — на 1900-е годы, число казахов в Т. области превышает число русских в 12 раз! Усть-Каменогорский уезд. 1897 год. 3,5 казаха : к 1русскому. Численность населения Усть-Каменогорска лишь 8000 человек. Самый большой «русский» город Казахстана, Семипалатинск, имел на 1897 год лишь 26000 человек населения. При этом Брокгауз-Ефрон отмечает, что — «Население Северных областей на 1897 год области состоит главным образом из казахов средней орды. Оседлое население составляет только 5,56 %». Поскольку к «не оседлому населению» относят только казахов, можно смело говорить что они составляли не менее 90 % населения Северных областей. Все эти данные говорят о том, что за период до ХХ века, мы не можем говорить о реальной масштабной колонизации Казахстана русскими. Так называемые «исконно русские города» Севера Казахстана, несмотря на их двухсотлетний возраст, нельзя назвать ни историческими, ни культурными центрами русских в Казахстане. Вплоть до ХХ века это были полувоенные поселки с временным населением, русские жители которых не считали их малой родиной и бредили возвращением из дикой «Азиатчины» в Матушку-Русь. Недаром эти поселения получили название «Горькая линия». Но вот с становлением Советской власти ситуация в корне изменилась, конечно в результате столыпинской переселенческой политики в Казахстане так же начался скачкообразный рост русского и украинского населения. В 1911 году доля казахов сократилась до 67,2 % населения, а количество русских достигло четверти населения.В 1926 году русские составляли 19,7 % населения Казахской АССР. Но наиболее опасная ситуация в демографическом плане произошла после войны в 50-е годы. В течение всей первой половины XX столетия вплоть до переписи 1959 года, когда относительное количество казахского населения снизилось до 30,02 %,удельный вес казахского населения неуклонно уменьшался как в силу мощного миграционного притока в Казахстан, так и по причине массовой гибели казахского населения от голода тридцатых годов и бегства от голода на территорию Монголии, Китая и ряд областей РСФСР. Количество русского населения постоянно росло за счёт миграции, наиболее массовое переселение осуществлялось организованно в период с тридцатых по конец пятидесятых годов 20-го века (индустриализация тридцатых годов, эвакуация в период ВОВ, поднятие целинных земель). В результате массового голода 1932—1933 годов численность казахов упала до минимального уровня и в результате вышеуказанных переселений казахи стали составлять меньшинство в Казахской ССР, а русские стали первым по величине этносом. Таким образом политику советской власти, в отношении местного титульного населения в особенности в «голощекинский» период иначе как геноцидом не назовешь. К началу 90-х годов, казахи на своей истинной земле остались в меньшинстве и при темпах развития такой ситуации, а самое главное тогдашней национальной политики к 2000 году, произошла бы полная колонизация и русификация территории Казахстана, последствия которой мы ощущаем до сих пор. Поэтому нам дорога наша независимость, независимость не быть поглащенными … Ты меня понял Алекс…..

  289. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 08:33

    Древние карты Великой Тартарии (Татарии)http://slavs.org.ua/great_tartary

  290. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 08:45

    Русь — Орда

    http://filmix.net/dokumentalenye/7682-istoriya-rus-orda-nauka-ili-vymysel-2010.html

  291. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 08:57

    Путин о Куликовской битве

    http://rutube.ru/tracks/2561570.html

  292. civic написал,

    26 Февраль, 2011 в 13:08

    «(сравнение левое, но точное, в Павлодаре всего 9% ученики казахских школ)» надеюсь, не будете утверждать что казахское население 9%? или по вашему проблема с преподават. кадрами в таразе, чимкенте уже решена и только павлодар пролетел мимо счастья.

  293. Вальдемар написал,

    26 Февраль, 2011 в 15:32

    А ты и вправду придурок,еще и программера из себя строишь.Ты знаешь эти языки настолько же,насколько историю,то есть никак,иначе не свалил бы в одну кучу серверные интерпретируемые и компилируемый языки(хе,догадайся,какой из них кто),небось думаешь,что это практически одно и тоже?Ламер ты,причем по жизни.Какие-то нелепые ссылки тут приводит со свидомитских сайтов:полагаешь,я стану читать укропий бред?Я не выжил из ума,как ты.

  294. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 15:54

    Да-а-ааа, Refn все смешал в тщетных попытках «достать » оппонента.
    Однако — он не ответил ни на один вопрос по существу.
    ну, что ж , это как раз признак сетевого тролля.

  295. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 22:06

    Это ты тролль, без ума и фантазии, полное …..С тобой я нормально говорил, а теперь понял ты такой же как дуремар

  296. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 22:14

    Это ты полный чайник, ты даже не знаешь какой из них скриптовый, какой для чего применяется, а я в этих средах сайты разрабатываю и Net — порталы. Ты же сам сказал, что ты чайник и ламер… Вернись назад к своим записям… Что ты здесь написал, это извращение исторической науки, до полной концепции хауса, я же уже доказал, что ты неандерталец в технологиях и исторической науке, страно, что ты еще, что ты мычишь, тебе в кашинку пора. Точно свихнутое расистское сознание, затемнение мозгов, что сказать дуремар…..

  297. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 22:17

    Дуремару, полному отстою во всем, ты даже спорить не можешь, когда тебя к стенке препирают, лживая расистская псевдоистория, хлеб таких придурков как ты, они позорять своей безграмотностью свою нацию…

  298. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 22:26

    Что хреновы историки не чем крыть, полное дерьмо ваша теория о возвращенцах на свою историческую родину, ты еще придурок ариев сюда затолкал бы, вы же любите фашистскую пропаганду … вот и нюхайте падаль истории, а Казахстан есть, был и будет родиной Великих тюрков — КАЗАХОВ, последних НОМАДОВ Великой степи. Можете своими баснями подтереться…

  299. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 22:41

    «Между тем,данные о древнем ДОКАЗАХСКОМ населении как минимум уравнивают русских и казахов в правах на эти земли,как максимум — пришельцами на исконно европеоидных землях оказываются сами “титульные”.»

    ВОТ ДЕБИЛ, ПРОСТО ОБЕЗЬЯНА ЗА КОМПЬЮТЕРОМ, ТОЛЬКО ЭТА ФРАЗА ПОКАЗЫВАЕТ ТВОЮ безграмотность и низкий уровень извилин, короче полная диградация неандертальца в обезьяну… Смеялись над этим дуремаром, кашинка по нему плачет… Спасайте последнего неандертальца, в цирке показывать не кого будет

  300. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 22:48

    Признак тролля :
    Начинает за здравие, то есть — пытается продвинуть наукообразную инфу.
    Когда же его , как говорится в простонародье — тейблом по фэйсу — фактами, он тут же начинает угрожать, обзываться и ругаться.
    Тем самым показывая свой низкий интеллект.

  301. алекс написал,

    26 Февраль, 2011 в 22:51

    На счет фашизма.
    Ты знаешь значение этого термина?

  302. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 23:09

    Да я знаю в отличие от тебя определение и историю этого термина и ты со своим другом дуремаром являетесь таковыми, даже без прикрас, полная диградация и восхваление своего ничтожества, вот удел шовинистов и фашистов… Это ты тролль, так похож на дуремара, уже превратился в этого неандертальца

  303. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 23:15

    Это ты выдумал троллей сетевых (сказал бы еще про теорию фишинга, троянских коней или вирусов невидимок, я бы понял), а я доказал, что ты со своим протухшим другом шовинистом дуремаром, есть по твоему определению низкообразованный тролль, ты себе присвоил КОРОНУ, но и носи ее на здоровье шут…

  304. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 23:24

    У меня интеллект, тебе и не снилось. Второй дебил — друг дуремара нарисовался, до этого человек был… Народ разбегайтесь, дуремар заразный, шовинизмом своего друга заразил…Алекс скоро превратиться в неадертальца, славо богу в научных центрах будем показывать 2 неандертальцев — шовинистов, правда, уже жалко на этом сайте они себе рекламу сделаль успели, а один даже себе присвоил статус сетевого тролля, вот хохма

  305. Refn написал,

    26 Февраль, 2011 в 23:29

    Модератор, а теперь можешь это все, кроме нормальных комментов удалить… Я доказал, этим не учам и хамам, что они со своей теорией полные 0…Все я прощаюсь, нужно заниматься делом…

  306. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 00:31

    Refn, вот как раз из таких вот твоих истерических воплей- и видно, кто у нас здесь фашиствует, а кто — этим фашистам( то есть вам) противоборствует.

  307. civic написал,

    27 Февраль, 2011 в 00:42

    Refn, поздравляю с победой. теории доказывать интересно конечно, лучше все таки про сегодня. «(сравнение левое, но точное, в Павлодаре всего 9% ученики казахских школ)»-ваши слова. Почему левое? Павлодар не Казахстан или может, 9% вас огорчает? Меня тоже не радует. Особенно то, что вы призываете 81% казахстанцев без их согласия перевести на каз.яз. Вы 4 языка знаете, не всем так поперло, им что делать? И эта проблема появилась в том числе из-за таких призывов. Проблему такие как вы создали, как решать предложите, очень благодарен буду.

  308. civic написал,

    27 Февраль, 2011 в 00:46

    «81% казахстанцев», надо читать -павлодарцев

  309. Refn написал,

    27 Февраль, 2011 в 00:56

    Ты шут гороховый, прочитай комменты этого дебилоида дуремара и потом свои, и поймешь кто здесь кто… Шовинистическую истерию плести начали твой дружок и ты. Ты мне противоборствуешь, хохма полная, бошская вошь твое имя, тролль беграмотный… Ты пту еле закончил, все пытаешься впарить полную чепуху (по тебе видно, какой ты антифа, такие как ты под доброй личиной и есть настоящие приверженцы сгнившей идеалогии, неандерталец ты наш, мычать только научился. а все туда же…)

  310. Refn написал,

    27 Февраль, 2011 в 01:15

    Civic, Вы правильно мыслите. Но есть одна вещь, которая упрямо говорит о том, что казахские школы в скором времени будут доминировать — 83% детей это казахи. Среди Павлодарцев 9% детей учатся в казахских школах, но казахских детей намного больше в том числе и в любом СР Казахстана, просто намного выше рождаемость и пока, вследствие традиций, родители казахи отдают детей в классические русские школы. Но процессы перехода школ на смешанное обучение будут нарастать, это фактор выживаемости казахской нации. Да я согласен, что многие учителя русской национальности являются основным фактором качества обучения (респект им за это). Но русских учителей становится все меньше и меньше, они стареют, дети русских уезжают учиться в Россию и уже многие не возвращаются и это национальная политика нашего соседа, не пенсионеров получать, а молодых, одаренных детей, вплоть до представления им особых льгот. Я, кстати, не говорил, что нужно убирать из обучения русский язык, но часть предметов потихоньку переводить в смешанных школах на казахский и то с определенными ограничениями. Ведь русский язык, как и английский, язык высоких технологий…

  311. Refn написал,

    27 Февраль, 2011 в 01:18

    Казахи ни в коем случае не должны потереть русский язык, это и понятно, ведь ТС — это территория торговли, где не будет доминировать английский, а русский да… Не все так плохо, но казахам нужен и свой язык, который находится на стадии развития и уже не будет потерян… Спасибо за вопрос

  312. Refn написал,

    27 Февраль, 2011 в 02:04

    Блин, все так любят спать. Куда мир катится?

  313. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 02:17

    civic написал,
    27 Февраль, 2011 в 00:42
    Refn, поздравляю с победой
    ———
    С какой победой?
    Он что — победил?
    И кого?

  314. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 02:23

    На счет шовинизма.
    Опять же ты не прав.
    Ты же утверждаешь, что только казахи вправе называть Казахстан — своей родиной, априори — оказывая в
    этом всем остальным.
    Ты — призываешь — пересмотреть — результаты истории….
    Доказывая, что — когда тюрки захватывали другие государства — это было хорошо.
    Но — когда ваши же правители — ПРИГЛАСИЛИ — варягов — защищать себя от внешних захватчиков — и здесь, на границах- появились казачьи отряды- это — нехорошо, это — колониализьмь.
    Ты посмотри , в каких границах существовала Киргиз- кайсацкая АССР в составе Российской федерации, и сколько территории — было передано в дальнейшем.

  315. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 02:29

    Но процессы перехода школ на смешанное обучение будут нарастать, это фактор выживаемости казахской нации.
    ——
    Опять смешиваешь соленое с зеленым!
    Фактор выживания нации — это понятие экономическое, а не лингвистическое.

    Но русских учителей становится все меньше и меньше, они стареют, дети русских уезжают учиться в Россию и уже многие не возвращаются и это национальная политика нашего соседа, не пенсионеров получать, а молодых, одаренных детей, вплоть до представления им особых льгот.
    ——
    Да не только это.
    Это — НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА КАЗАХСТАНА — по выдавливанию неказахского населения в ниши малоквалифицированного, низкооплачиваемого труда.
    ( посмотри , сколько грантов — присуждено неказахам и для учебы в вузах, и по болашаку, а так же — узнай, какая минимальная плата за обучение на платных отделениях)
    Потом — вещай.
    Только не как пифия.

  316. прохожий написал,

    27 Февраль, 2011 в 09:35

    Алексу:
    Я повторяю свой вопрос: в России производство промышленной продукции увеличилось или уменьшилось с момента развала Союза? Облегчаю тебе жизнь — уменьшилось и очень резко, точно так же выжили (и развиваются) только предприятия связанные с обслуживанием сырьевого сектора). Или в этом тоже казахи виноваты? Процессы по всему б. СССР одинаковые абсолютно, только в России и Казахстане эти процессы сглажены благодаря экспорту сырья.

    http://censor.net.ua/ru/resonance/view/156935/postsovetskaya
    _promyshlennost_okonchatelnyyi_diagnoz_ivan_leschinskiyi
    Теперь остальным участникам (назвал бы это дискуссией, да язык не поворачивается) срача:

    1. Тем, кто считает что русские глупых казахов писать стоя научили — не надо п***еть, Казахстан обустраивался СОВЕТСКИМ народом, все что построено, построено руками именно этого народа. И казахи, как часть советского народа, за все заплатили, как сырьевыми, так и людскими ресурсами. И атырауской нефтью, и кровью бойцов, участвовавших во всех войнах, и трудом. И хотя русские — это хребет советского народа, но это всего лишь один из народов б. СССР. При Российской империи никто и не думал вкладывать что либо, больше строили крепости, да сгоняли кочевников с земель, пригодных под пахоту. Но правителям РИ и на русский то народ было наплевать с высокой колокольни, чего уж там о каких-то кочевниках думать.
    2. Нацпатам — всем уже насрать на «величие Чингисхана, наши предки — великие тюрки, русские — кровавые колонизаторы» и т.п. чушь. Глупо искать величие в прошлом, особенно если это прошлое теряется во тьме тысячелетий. Еще более глупо уподобляться хохлам с их голодоморами и прочей чушью и спрашивать за прошлые обиды сегодня.
    3. Переживающим за судьбу русского языка — успокойтесь, ничего с ним плохого не произойдет. Почему? Все просто — он полезен, для бизнеса, для образования, для простого общения, только идиот выбросит нужную, полезную вещь.
    4. Переживающим за судьбу казахского языка — успокойтесь, подавляющая часть нашего населения — живет на селе и малых городах. Основной язык там — казахский (кроме Севера), кроме того, если ты хочешь делать карьеру на госслужбе — учить казахский придется, и не такое уж это сложное дело, премьер наш вон — ни слова не знал, сейчас вполне сносно интервью дает ))) Хотя совещания все равно на русском ведет.
    5. Тем кто тут угрожает, мол устройте нам теплицу, а то уедем — валите уже пожалуйста, и без вас жизнь тяжелая, решайте свои проблемы сами. Только есть мнение, что все, кто хотел — давно уехали, те кто не хотел — нормально устроились и живут в порядке. Не понимаю ту пену, которая и не уезжает и в интернетах какашками исходит, вы что реально думаете, что ваше мнение кому-то интересно?

  317. civic написал,

    27 Февраль, 2011 в 17:54

    лично не переживаю за судьбу русского языка, не вижу оснований. переживаю за себя лично и за свою родню. мнение госпожи Слизко и некоторых нацпатов о том, что все пожелавшие уехать — уехали, ошибочно. если бы это было так сейчас бы никто не уезжал. В уменьшении кол-ва русских учителей в школах «старение» остановить невозможно, почему не устраняются другие причины (низкая оплата и «ползучая казахизация»)? Ведь и казахи отдают детей в русские школы не из-за «традиций». Почему уже второе поколение школьников учится по некачественным и иногда откровенно русофобским учебникам? Устранение этих штучек есть требование тепличных условий? Не тянуть, как киргизы, и законодательно признать двуязычие, не в целях спасения русского языка, а как признание русскоязычных граждан РК полноправными. Никаких финансовых и технических проблем с этим нет, есть русофобская позиция некоторых представителей элит РК и управляемых ими нацпатов. Снимется с повестки куча проблем типа ассимиляции, переименований, отъезда учителей, врачей и т.д. Есть другие рецепты?

  318. прохожий написал,

    27 Февраль, 2011 в 19:12

    Civic
    перефразируя Булгакова, русофобия не в клозетах, русофобия в головах. причем в головах тех, кто считает русскоязычных граждан (среди которых, заметим, немалая доля казахов (!)) «неполноправными». 100% (не казахов) городских казахстанцев (и подавляющее большинство казахов) казахского языка не знают, и на вымышленные «притеснения» не жалуются.
    ПС. и что такое «ползучая казахизация»?

  319. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 20:26

    5. Тем кто тут угрожает, мол устройте нам теплицу, а то уедем — валите уже пожалуйста, и без вас жизнь тяжелая, решайте свои проблемы сами. — писал прохожий.
    Однако — какую это тепличную жизнь?
    Не разъяснишь?

    По моему- нужно просто и незатейливо — соблюдать основные права человека, закрепленные в Декларации прав человека, Конституции РК.
    И — соблюдать законы.
    .

  320. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 20:36

    ПС. и что такое “ползучая казахизация”? вопрошает civic.
    У вас , что — шоры на глазах?
    Зайдите в любой вуз, в любой акимат, в любую больницу.
    Может быть и увидите

  321. прохожий написал,

    27 Февраль, 2011 в 21:16

    Алекс.
    1. Кто и как не соблюдает основные права человека в Казахстане?
    2. Что такое «ползучая казахизация»?
    в ВУЗах и акиматах я не был давно, в больницах был часто в этом году (и в государственных и частных), супруга наблюдалась и на сохранении была в госбольнице, рожала в частном роддоме, как я должен был определить признаки «ползучей казахизации»?

  322. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 21:48

    1. власти
    2. Да….
    Вы уже привыкли , наверное, что вся информация — на казахском языке…..
    Для вас — уже стало обычным, что гранты на КАЗАХСКИЕ отделения — 75% от всех…
    И пр. и пр.
    А теперь — почитайте на сон грядущий Декларацию прав человека, Конституцию РК, и пресловутый Закон о языках.
    И, если у вас не зашорены глаза — вы поймете все

  323. civic написал,

    27 Февраль, 2011 в 22:59

    прохожий, этот термин не мое и не сегодняшнее изобретение. давайте пока отложим обсуждение «вымышленных притеснений». я задал простые вопросы, можете дать простые ответы?

  324. алекс написал,

    27 Февраль, 2011 в 23:15

    кроме того, если ты хочешь делать карьеру на госслужбе — учить казахский
    ——-
    это — как раз дискриминация по языковому признаку.

  325. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:00

    Почему дискриминация? Я прихожу к чиновнику и не знаю русского языка и он меня посылает на фиг, вот это дискриминация. Кстати, проверял, работает на все 100%. Дискриминация когда чиновник не знает казахского языка, таких за порог акиматов и других гос. служб пускать нельзя. Но в Казахии по сей пору, распределение следущее: Бастык казах, зам. русский и это правильно, абсолютно. Кстати, многие замы или бастыки русские владеют языком сносно, респект им за это…

  326. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:13

    Алекс, вы не правы, гранты распределяются 55% на 45%. Шымкент круто давит, у них каждый третий школьник в стране. Правительство понимает, что потеря русского языка обернется огромными экономическими потерями. Русский язык — это курица, которая несет золотые яйца. Придурки в Узбекистане из своей практики убрали русский язык и русских. У меня сейчас трое ребят работают с Ташкента, супер программеры… Через несколько лет, узбеки будут в полном д……..е. Война идет за кадры, за умы. Казахи толковые, Азиаду русские выграли нам.

  327. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:21

    В Конституции все правильно определено, дискриминации не должно быть по языковому и национальному признаку. Алекс, Вы трактуете в свою сторону, но человек который не знает русского языка попадает, сейчас в Казахстане таких 15%. Они как второсортные люди. Почему у нас с оралманами проблемы? Проблема в том, что они не знают русского языка. И в тоже время казахский необходимость и полная полезность, я прагматик. Да не знал казахского, выучил через произведения Абая (перевод на русский ни какой этого произведения). Если русский знает казахский язык, то ему все будет открыто, за исключением одного, Вы поняли о чем я…

  328. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:25

    Русские в среднем и сейчас получают больше чем казахи, потому что в промышленности и в сфере гос. сервиса работают в основном русские и это тенденция. Но кадры стареют. Не давно показывали экипаж МЧС, там летчикам за 60.

  329. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:26

    Civic респект Вам, все правильно

  330. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:31

    Но в одном Вы не правы, русофобии там нет, отношение к Российской империи и СССР адекватно. Историческая наука развивается и она четко показывает тенденции. Было уничтожение и геноцид казахов на протяжении 200 лет, это отражено правильно…

  331. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:32

    В тоже время не правильно отражены вехи в развитии СССР и 2 мировой войны, мало фактического материала

  332. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 12:41

    Казахи отдают своих детей из-за традиций. Мария Ивановна меня учила, Галлина Геннадиевна и т.д. Это уже традиции в сознании родителей казахов. Но, увы, многих уже нет и не понятно кем заменить. Приходится ориентироваться просто, хотя какой — то уровень знаний все равно дадут и казахи, а иногда супер приличный, особенно в турецких лицеях

  333. алекс написал,

    28 Февраль, 2011 в 16:58

    Почему дискриминация? Я прихожу к чиновнику и не знаю русского языка и он меня посылает на фиг, вот это дискриминация.
    ————
    Интересно, и где ж среди чиновников — ты нашел казахов , не знающих своего языка?
    И этими своими словами — ты только подтверждаешь мои выводы о дискриминации неказахского населения.
    Достаточно быть казахом, чтобы — занять «руководящее» кресло.
    Не надо знать дела, которым будешь «руководить», нне надо знать казахский.
    Надо быть казахом и быть в «обойме» у более высокосмдящей агашки.
    А работать — так для этого есть замы(ваши слова : «Бастык казах, зам. русский и это правильно, абсолютно.»)
    Но вот почему — вы говорите — что это правильно — мне абсолютно непонятно.

  334. алекс написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:05

    » было уничтожение и геноцид казахов на протяжении 200 лет»
    Однако — вы ещё и хотите разжалобить всех, и оправдать таким образом — действия казахских властей… Мол — это просто месть…
    Однако — о геноциде можно говорить только в том случае — когда целенаправлено уничтожалось населен иепо определенному признаку( в данном случае — вы утверждаете — по национальному)
    Уясните себе — что в 30-е годы — пострадали НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО казахи.
    поэтому ваш тезис о геноциде казахов — просто смешон.
    И, кстати говоря, на местах- этим «геноцидом » — занимались как раз — ваши же собратья.
    Дорвавшиеся до оружия и полномочий.

  335. алекс написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:14

    Русские в среднем и сейчас получают больше чем казахи, потому что в промышленности и в сфере гос. сервиса работают в основном русские и это тенденция. Но кадры стареют. Не давно показывали экипаж МЧС, там летчикам за 60.
    —————————
    Получают?
    А может ЗАРАБАТЫВАЮТ???????
    из-за своего опыта и квалификации????
    С этой стороны ты не рассматривал данный вопрос?

  336. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:16

    Рыба гниет с головы, геноцидом занимался Сталин и Голощекин и другие «товарищи». Всю скотину забрали, а поставлять хлеб и не собирались. У моей бабушки 13 детей было, трое остались в живых. И после этого ты мне будешь говорить о том, что не было геноцида…Бабушка рассказывала о том, что люди от голода с ума сходили, мужчина разорвал своего ребенка и напился кровью, тебе этого мало… Да таких случаев было множество. Это был прямой, откровенный геноцид самого сильного и гордого народа.

  337. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:20

    Расматривал и считаю правильно, что они зарабатывают как ты пишешь, я против этого ни чего не имею, наоборот, мы казахи стремимся получить и получаем столько же, живя в городах, а на селе по сей пору заработная плата низкая, а сельское население 90% казахи и это не правильно, что село умирает

  338. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:28

    Ага, уяснил… Я уже ссылался на информацию российских историков, опять Алекс ничем не подкрепленные данные. Казахи потеряли 55% населения, это, что не геноцид. Украинцы 22%, русские в регионах, где был голод 17%, в общей численности 6,5 %. Это был настояший геноцид. Ладно в поволжье не урожай, а у нас у казахов был скот и его забрали на экспорт. Казахским мясом кровавый «сталин» строил заводы. Почитай по ссылкам сколько скота было у казахов. Опять ты не чем не подкрепляешь, свои измышления. Не буду тебя называть разными эпитетами… Все же ты не прав.

  339. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:31

    На счет моих братьев…. У власти их было единицы и те были изгоями. Почитай по ссылкам сколько было в % соотношении других национальностей (особенно евреев) начальниками в Казахстане в 32-33 году… Алекс ты ерунду городишь, смешно это читать…

  340. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:35

    Если русский бастык, то должен быть казах замом, но традиции нарушают чаще русские бастыки, МЧС посмотри, ВВС то же самое, а это уже не правильно

  341. алекс написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:46

    Сам сказал, никто тебя за язык не тянул —
    «»»»» наоборот, мы казахи стремимся получить и получаем столько же,»»»»
    То есть вы стремитесь ПОЛУЧАТЬ, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ!
    Второе.
    откуда у тебя такие цифирки? источник не подскажешь?

  342. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 17:54

    У нас и аким русский и в акимате сидят в основном русские, вот оттуда я тебе и привел пример, а это дискриминация по языковому признаку. Если бы в России не знал бы русский язык чиновник, он бы был на работе? Просто твоя аргументация нелепая. Не знаешь языка, какого рожна идешь на госслужбу (правильно только по большому блату или денег заплатил своему же)

  343. refn написал,

    28 Февраль, 2011 в 18:00

    Получать и зарабатывать…., ты что не русский человек что ли? Говорят «Получил зарплату», смешно «Заработал зарплату»… Ну я уже ликбезом здесь занимаюсь…Вы должны, милостливый государь, знать свой язык

  344. прохожий написал,

    28 Февраль, 2011 в 18:58

    уххххх….
    у меня есть ощущение, что мы по кругу ходим. т.е. никто не собирается читать то, что я написал.
    1. прошлое — в прошлом, надо смотреть в будущее. «голощекин, чингисхан, проклятый сталин» — никого эти идиотские завывания не волнуют.
    2. русских никто у нас не притеснял, и притеснять не собирается, это глупость, у нас 40% неказахов, а из 60% казахов — городские знают казахский не лучше русского с юга, и уж очень малое количество казахов знают казахский лучше Герольда Бельгера, немца по крови, русского по культуре, казаха по духу.
    3. кто ходит по земле и смотрит на реальность трезвым взглядом, нормально интегрировался, работает, растит детей. как базарные бабки судачат в интернетах дебилы, с двух крайностей — одни п***дят о том, что они казахи и на своей земле живут хуже остальных, другие завывают о притеснениях по принципу «неказахскости». это неудачники и лошье. их нужно игнорировать.

  345. алекс написал,

    28 Февраль, 2011 в 20:08

    «»»другие завывают о притеснениях по принципу “неказахскости”»»»
    Да не завываеют.
    А прямо указывают, где и как неказахов притесняют.
    И только слепые — этого не видят.
    Или видят, но считают, что так и должно быть.

  346. civic написал,

    28 Февраль, 2011 в 20:17

    насчет турецких лицеев сам незнаю, слышал отзывы хорошие, но это удовольствие не всем по карману. действительно «приходится ориентироваться просто». вопрос — почему приходится. утверждение, что это естественное «старение» не проходит, это результат политики. учительские кадры выезжали в числе тех самых 3.5 млн. не воспитав себе смену. большинство учеников не получают теперь нормального образования, особенно на селе. почему они должны платить своим развитием за чьи-то амбиции? аналогичная ситуация в медицине. будем делать вид, что это все так и должно быть и продолжать качать идею независимости от проклятой империи.

  347. алекс написал,

    28 Февраль, 2011 в 23:44

    То есть — был массовый исход.

  348. refn написал,

    1 Март, 2011 в 20:33

    Да был, массовый исход. Если уровень жизни был в РФ в 3-4 раза выше, то русские уезжали по экономическим прооблемам. Мои все одноклассники, русские и немцы, татары, в основном уехали в подмосковье. Спрашивал почему? Все дело в заработках, если у нас человек получает тысячу долларов, то это выше крыши считается. А там, такую заплату получали в 1999 — 2000 году, вот и все. Немцы в Германию из Казахстана уехали по этой же причине. Зато каждый год приезжают, отдыхать и зубы лечить, или комплексно лечиться, отовариваться. Правда и казахов много уехало в Россию, Германию и в другие страны. Мне тоже в Канаду предлагали, но не уехал, а мой друг казах уехал и хорошо сидит, но иногда воет, домой хочет, но дети не хотят

  349. refn написал,

    1 Март, 2011 в 20:36

    А насчет ассимиляции, она будет происходить не зависимо от политики, экономики. Чувствам не прикажешь…

  350. civic написал,

    1 Март, 2011 в 22:17

    речь то ведется не о чувствах, а о конкретной политике. и что русские уезжали из-за денег-сильно притянуто за уши

  351. алекс написал,

    1 Март, 2011 в 23:13

    refn, не надо врать!
    Основной поток был в 92-97 годах!
    Когда останавливались заводы, закрывались НИИ и проектные институты !
    Там ведь — работали , в основном — неказахи!
    И поддержки из села — у них НЕ БЫЛО!
    А в городе — за все нужно было ПЛАТИТЬ!

    А в 99 году — я сам полгода пробыл в отпуске без содержания — у конторы — не было ассигнований!
    И подрабатывал — развозил газеты и журналы — по точкам!
    Так что не ври!

  352. refn написал,

    2 Март, 2011 в 19:07

    Русские уезжали в первую очередь из-за экономических проблем, уровня жизни. Ты любого немца спроси почему он уехал в Германию, в первую очереди из-за экономических проблем, во — вторую очередь из-за внутренних страхов, что будет не комфортно. Правильно, заводы останавливались, люди не получали зарплату, а в России еще была возможность получения заработной платы и еще какой. Поэтому люди уезжали в основном в 1993 -1996. Я тоже по этой причине оказался там. Так, что в первую очередь люди уезжали из-за денег (кому охота по 5-6 месяцев не получать зарплату, когда нет у государства возможности), когда разорвались тысячи связей в одном большом экономическом пространстве

  353. refn написал,

    2 Март, 2011 в 19:09

    Уровень жизни был в РФ в 3-4 раза выше, даже по ВВП посмотри, при развале 1993 году единой платежной системы

  354. алекс написал,

    3 Март, 2011 в 15:25

    поправляюсь — доказать несуществующее…

  355. civic написал,

    3 Март, 2011 в 15:36

    как по другому можно назвать «внутренние страхи» уезжавших, почему они вдруг появились у казахстанцев неказахов?

  356. refn написал,

    3 Март, 2011 в 16:47

    У моих родственников русских (со стороны мамы), которые живут в Алма-Ате и являются семереческими казаками и поляками ни каких страхов не было, они и не парились, у них не было корней уже в Польше или в России. И им по сей пору комфортно, конечно они тоже жалуются на южан и оралманов, но по — философски, что перетрется мука будет. И у многих снохи казашки и есть две уйгурки, а у брата двоюродного жена узбечка. Но подумаешь ассимилируются, главное человек хороший. А в остальном они очень хорошие, грамотные, душевные люди. Но тоже бывают говорят не лицеприятно о моих родственниках со стороны отца, но меня это не парит

  357. refn написал,

    3 Март, 2011 в 16:54

    Внутренний страх есть и у казахов, которые супер классно живут в Германии, Нидерландах, США, Канаде, что их дети перестанут быть казахами, что они потеряют главное в своей жизни, принадлежность к нации, к своим историческим корням. Дети уже не говорят по — казахски. И надо признать, что казахи быстро поглащаются живя в оторванности от своего народа, это и показывает история казахов на протяжении 70 лет живших в СССР, если мой отец казах не знал нормально свой язык, о чем тут говорить… Да вы посмотрите на нашу элиту, она тоже только начинает разворачиваться к изучению казахского языка

  358. алекс написал,

    4 Март, 2011 в 06:51

    если мой отец казах не знал нормально свой язык, о чем тут говорить…
    —-
    Значит, ему — он( язык)-не особо был нужен!

  359. refn написал,

    4 Март, 2011 в 11:24

    Да, вы правы казахские школы были закрыты, а он был историком казахского языка, это была прямая дискриминация казахов по языковому признаку и она, увы, и сейчас повторяется. Телевидение (праймтайм — казахи смотрите утром с 1 — 7) и т.д.

  360. refn написал,

    4 Март, 2011 в 11:25

    Ошибся, историком

  361. прохожий написал,

    4 Март, 2011 в 20:23

    Алекс:

    ”»другие завывают о притеснениях по принципу “неказахскости””»”
    Да не завываеют.
    А прямо указывают, где и как неказахов притесняют.
    И только слепые — этого не видят.
    Или видят, но считают, что так и должно быть.
    _____________________________________________
    Русских притесняют в Прибалтике, Украине, в самой России, причем притесняют без дураков, от непридоставления гражданства до открытой резни по нацпризнаку. Где дебилы видят притеснение русских в Казахстане я понять не могу. Русские (да и неказахи вообще) живут в Казахстане не лучше и не хуже казахов. И это объективная реальность. И только вонь по интернетам о мнимых «притеснениях».

  362. сivic написал,

    4 Март, 2011 в 22:15

    сам не можешь понять и за это других дебилами называешь? как местный прохожему скажу: хорошо, что проблемы обсуждаются в инете, а не выясняются отношения на площадях и в переулках. и если вы думаете, что от ваших комментов исходят благоухания, то вы себе льстите.

  363. алекс написал,

    5 Март, 2011 в 05:13

    А вы бы выяснили, почему были закрыты казахские школы!
    Не потому ли- что там — не было контингента учеников?
    И сравнили нагрузку учителей школ на казахском языке — и на русском ?
    Не можете?
    Тогда почему — вы с обвинительным уклоном — об этом говорите?

  364. алекс написал,

    5 Март, 2011 в 05:15

    Прохожий писал : «Где дебилы видят притеснение русских в Казахстане я понять не могу.»
    Значит , — он воспринимает все происходящее — как правильное.
    Но, в своем шовинизме — и зашоренности — он не может понять, почему ж это — неказахи — покидают Казахстан.

  365. прохожий написал,

    6 Март, 2011 в 14:36

    для тупорылых;
    в Казахстане русских не притесняют, у нас они живут лучше чем в Россие. Те, якобы, «притеснения » о которых воют в интернетах — живут в их собственных головах. Я возмущался сначала, читая о том, что уехавшие русские казахстанцы поют песни о резне русских казахами, что они бежали из Казахстана в трусах и т.п., теперь — нет, нахер такую пену, пускай п***дят дальше. И я скажу тупорогим, воющим о «притеснениях» — свалите из моей страны, срите в другом месте, у нее много недостатков, на мой взгляд, но национализм — не ее порок. Почему то, человек как то смог нарубить 300 млн и припеваючи живет в Швейцарии, при этом он русский. Он то небось не поет песни о притеснениях?

  366. сivic написал,

    7 Март, 2011 в 02:23

    а вы,батенька,хам!

  367. dddmercur написал,

    7 Март, 2011 в 05:19

    Всех ассимилируем, это неизбежно.
    Еще немного осталось, подождите, а кто не хочет того никто не держит. Если по теме (Я с Талдык.обл.(ныне Алм.обл.)) то у Нас с ассимиляцией все отлично, Корейцы, Русские, Курды, Немцы смешиваются с Казахами принимают все нормы, язык, обычай. Дети таких браков зачастую обижаются когда в шутку их называеш не Казахами даже если Мать Казашка(не в обиду др.Нац. как оно есть), правда с Чеченцами браки крайне редки,это наверно их Национальная установка не смешиваться с др.Нациями дабы не раствориться в них дальнейшем(численность нации относительно маленькая по моим свед. около 2 млн.чел.) но надо заметить многие из них хорошо знают язык и обычаи Казахов.
    Я немного националист но почти ко всем нациям отношусь хорошо среди многих из них есть друзья.
    Кто то там написал за что Вас уважать за то что вы Казахи? Я Скажу тебе
    ДА за то что Мы Казахи, за то что живете на нашей земле,за то что мы относимся к вам хорошо, за то что Мы добрые, отважные(Сталин сказал: русский человек(это цитата) как солдат издохся настоящий красноармейский солдат это азиат(львиная доля азиатов во II мировой были казахи)), умные, немного ленивые(но мы это исправим(уже исправляем)(кто без недостатков)). Так что вперед смело в смешанные браки а там посмотрим.
    Кстати у меня у самого Бабушка русская,

  368. алекс написал,

    7 Март, 2011 в 07:15

    Прохожему.
    Вы , однако, дурак и неуч!
    Хряпа- ВАШ по менталитету и вере.
    Для карьеры- он принял вашу веру, женился на вашей казашке- и вел себя — как казах.
    И смылся, как казах, когда запахло для него жареным петухом!.

  369. сivic написал,

    7 Март, 2011 в 10:15

    Храпунов — вор (суда не было, так думаю))), но есть примеры всем известных судебных решений по жителям вены, лондона. эти пожирнее швейцарца, пожалуй, будут. тыкать национальностью этих преступников бессмысленно, главное — эффективно государство в борьбе с ними или нет.

  370. сivic написал,

    7 Март, 2011 в 10:20

    dddmercur, не лопни от скромности

  371. алекс написал,

    7 Март, 2011 в 10:31

    Наше государство?
    Оно лояльно относится к темденежным ьешкам, которые не поднимает хвост на 01-го, кто «играет по правилам».
    Для других же -готовы камеры и сроки.
    Сам 01-й же заявлял, что любого может отвести за ручку.
    И такое положение дел его устраивает.

  372. Refn написал,

    7 Март, 2011 в 22:23

    Ага, алекс, для тебя уже приготовили место, срок определили? Ты так хорошо критикуешь, похоже, что ты как и твой «друг» свалили с Казахии

  373. Refn написал,

    7 Март, 2011 в 22:31

    Civic, ты точно юрист, никогда не заденешь выше некоторого уровня «персоналии», а государство пока «делает вид», что оно борется с коррупцией… Если коррупционеры вкладывают наши деньги в развитие чужих государств, это уже говорит о том, что оно не имеет рычагов влияния (хотя можно всех поставить в одной позе, бизнес у нас находиться сырьевой…). Точно Чавеса на них не хватает

  374. Refn написал,

    7 Март, 2011 в 22:37

    Да ну этого Хряпу, русский или еще кто он, все они одним миром мазаны, твари ненасытные… Алматы в помойку превратил, уничтожил розу ветров, дух столичного города, сделал большой барахолкой… Та еще сволочь

  375. сivic написал,

    8 Март, 2011 в 00:01

    дело не в «персоналиях» и их национальности. ворье было всегда и будет всегда. если вы считаете, что государство не борется с коррупцией так как должно, значит, что-то в этом государстве изменилось не в лучшую сторону? превращение Алма-Аты в помойку и барахолку началось с абсолютно безобидного изменения буквочки в названии, а как корабль назовешь, так он и поплывет.

  376. Refn написал,

    8 Март, 2011 в 00:20

    Да, это не было причиной, причина была в персоналиях, за весь период ни одного нормального хозяйсвенника акима, одни были коррупционеры, другие держиморды (весь Казахстан возмущался по поводу уничтожения частных домов, можно было бы с народом и поговорить нормально), некоторые были вообще с другой планеты…

  377. Refn написал,

    8 Март, 2011 в 00:24

    Плохо, когда рыба «течет» с головы, а главы в городах — люди, которым судьба города была безразличной. Делали из Алматы — город торгашей и барахолок китайских, наполняли южную столицу китайцами

  378. алекс написал,

    8 Март, 2011 в 08:03

    Сделали из Алма-Аты — город- базар.
    Вспомнили раннее средневековье.
    Только торговля. Не производство.

  379. Refn написал,

    8 Март, 2011 в 11:52

    Точно, сказано, респект

  380. прохожий написал,

    8 Март, 2011 в 12:13

    Прохожему.
    Вы , однако, дурак и неуч!
    Хряпа- ВАШ по менталитету и вере.
    Для карьеры- он принял вашу веру, женился на вашей казашке- и вел себя — как казах.
    И смылся, как казах, когда запахло для него жареным петухом!.
    ______________________________________________
    Алекс, таким как вы — моча в глаза, а вы все божья роса. Что в России ворья меньше? Коррупция не национальна, мне не верите — ладно, но уж Навальному то вы поверите?
    Вот вы говорите что Хряпа — НАШ (я так понимаю, вы хотели сказать, что если человек коррупционер, то он казах, шовинист вы узколобый). Хряп не наш, он вор. Причем вор безнаказанный, встроившийся во власть. Вы не видите противоречий в ваших собственных словах, вы утверждаете о «притеснениях» неказахов, а когда вам приводят примеры о неказахах, достигших богатства и процветания, в том числе преступным путем (где же здесь репрессии?), начинаете визжать о том, что они на самом деле казахи, скатываетесь в типично бабскую истерику.

  381. Вальдемар написал,

    8 Март, 2011 в 12:28

    «(Сталин сказал: русский человек(это цитата) как солдат издохся настоящий красноармейский солдат это азиат(львиная доля азиатов во II мировой были казахи))»

    Не приведешь ссылку на первоисточник?А то после ВОВ Сталин,напротив,ударился в тосты за здравие русского народа:знал чертов горец,кому Победой над немецким кумом обязан.Про азиатов(любых) как-то вообще не упоминал.Да и маршал(впоследствии) Баграмян как будто обронил,что если часть была укомплектована русскими лишь наполовину,она считалась небоеспособной и отправлялась на переформирование.Ему,армянину,боевому офицеру,надо полагать,было виднее что и как.

  382. Refn написал,

    9 Март, 2011 в 02:17

    Ага, 100 и 101 национальные казахские бригады до 44 года сражались, и на самое тяжелое направление их кинули, под Ржев в 42, а остальные действительно были расформированы к концу 42. Неделин маршал говорил, что казахские части не отступают ни когда, у них нет понятие отступить

  383. Refn написал,

    9 Март, 2011 в 02:29

    Ты прав, что русский народ вытянул на себе бремя победы, но без других народов СССР война была бы проиграна… Не надо умолять заслуги народов Советского Союза, их вклада в ВОВ. Здесь вы оба ни правы, вся страна сражалась с одним врагом, который по мощи был непревзойденным, одновременно 6 млн человек, профессиональных войнов были брошены против РККА и она не смогла оказать должного сопротивления и ,именно, дружба народов их консолидация перед общим врагом сделало свое дело. У меня 4 деда лежат в России и я, что буду делить победу наших предков, это кощунство перед нашими родными, погибшими в ВОВ. Хватит дурацкой полемики, вы , что не потомки тех людей, кто жизнями заплатил за нашу независимость?

  384. сivic написал,

    9 Март, 2011 в 02:57

    «Бекболат Тлеухан против истории своего народа» на сайте Номад

  385. алекс написал,

    9 Март, 2011 в 04:10

    Интересно…..
    И сколько казахов было призвано в ряды РККА во время войны?
    Не подскажешь, Refn?

  386. refn написал,

    9 Март, 2011 в 14:01

    По определенным на начало 1993 года данным, наши потери составляют 410 тыс. человек. Сюда не входят те, которые призывались в армию за пределами республики, не вернувшиеся из трудармии, умершие вследствие полученных ран (если считать их то около полумиллиона будет из 2 миллионов), то есть потери такие же как у белоруссов, но на их территории были военные действия.

  387. refn написал,

    9 Март, 2011 в 14:01

    Я имел ввиду только потери казахов

  388. refn написал,

    9 Март, 2011 в 14:05

    В годы войны на территории республики были созданы и направлены на фронт 12 стрелковых дивизий, 4 национальные кавалерийские дивизии, 7 стрелковых бригад, в том числе 2 национальные стрелковые бригады. Кроме того, здесь формировались около 50 полков и батальонов различных видов войск.
    В годы войны пяти военным соединениям было присвоено почётное звание «Гвардейское», к их знамёнам были прикреплены несколько орденов. Среди них – 8-я Гвардейская Панфиловская дивизия.
    97 казахов казахстанцев удостоены звания Героя Советского Союза. На каждый миллион казахов приходится 33 героя (на самом деле больше, та недавно выяснилось, что один из героев генералов — казах, а таких как минимум 10 человек). Для сравнения: у туркмен этот показатель равен 21, киргизов – 18, узбеков – 16.
    Но самое главное в годы войны Казахстан превратился в арсенал фронта. Здесь производилась одна треть нужной для оборонной промышленности меди. Часто говорили: девять из десяти пуль во время войны было отлито из свинца, произведенного у нас. В кратчайшие сроки были построены и введены в действие Коныратские молибденовые рудники, производства марганца в Жезды, в Актюбинске – Хромтау, Акшатауский молибденово-вольфрамовый, Текелинский полиметаллический комбинаты. В результате этого Казахстан производил 60% молибдена, 65% металлического висмута, 79% полиметаллических руд Союза.
    В момент, когда фронт крайне нуждался в таких редких металлах, как марганец, молибден, Жездинский рудник под Жезказганом был введен в действие в течение 37 дней. На фронте не было техники, не имеющей казахстанского металла. Когда речь идет о Победе, никак нельзя обойти роль в ее достижении карагандинского угля, эмбинской нефти, цветного металла Восточного и Центрального Казахстана, свинца Чимкента.
    В годы войны вследствие самоотверженного труда казахстанцев введены были в действие в кратчайшие сроки 460 заводов и фабрик, шахт и рудников, в том числе 220 эвакуированных предприятий.
    Труженики Казахстана отправили на фронт 2,5 миллиона штук теплой одежды. В целом, на средства, добровольно собранные тружениками республики, не считая минометов и зенитных установок, по стоимости того времени, можно было произвести 1890 танков и 3790 самолетов.

  389. refn написал,

    9 Март, 2011 в 14:07

    Эти цифры взяты за 1993 год, на самом деле эти цифры нужно увеличивать в большую меру (из архивов поступает новая информация)

  390. алекс написал,

    9 Март, 2011 в 16:48

    И где ты видишь здесь заслуги своих предков?

  391. refn написал,

    9 Март, 2011 в 16:54

    Открой глаза, у тебя зашорены что ли после праздника, прочитай, а потом вставляй свою «ахинею»

  392. алекс написал,

    9 Март, 2011 в 17:40

    Вот именно, почитай, кто — все это строил и делал.

  393. алекс написал,

    9 Март, 2011 в 17:41

    А кто при шел на все готовое и развалил

  394. refn написал,

    9 Март, 2011 в 17:45

    Там казахов не было и не погибали они в ВОВ и не трудились на полях и цехах заводов, не щили одежду и т.д. Супер философия у тебя…

  395. refn написал,

    9 Март, 2011 в 17:46

    2 последних комента ни о чем, привиди статистику, а потом спорь… А так это все «ахинея»

  396. Шым написал,

    9 Март, 2011 в 17:49

    refn
    не монополизируй пространство… иди в другое место

  397. refn написал,

    9 Март, 2011 в 17:55

    Шым, я сегодня здесь решил «отдохнуть», а завтра подумаю, если нормальный тренд будет, то может и уйду

  398. refn написал,

    9 Март, 2011 в 17:58

    Действительно, что то здесь народу стало мало… К чему это? Ладно через неделю приду, уговорил, брат с техаса

  399. Приветик написал,

    10 Март, 2011 в 10:44

    Спорить о том чья нация древнее и исторически имеет больше прав на какую-то землю — глупо. Спросите у японцев, имели Курилы, потом перестали иметь и хрен ядерный на них. Или на Кеннегсберг бывший, ныне Калининград посмотрите… А если, к примеру, Китай или США или Россия просто тупо отберет у Казахстана земли, проведет новые границы и заявит что если вы, казахи будете дальше дергаться, то всех уничтожат, то что вы, воины, скажете им? Единственный свой самолет или бракованные гаубицы в дело пустите? Просто признайте факт, что вы слабы и реально без России не можете отразить внешней угрозы. Это же ФАКТ!!! В отношении ассимиляции — да вы давно уже говорите по русски, знаете русскую культуру, традиции. Празднуете 23 февраля, Новый Год. РУССКИЕ ВАС ДАВНО АССИМИЛИРОВАЛИ!!! А представьте, что русские запретят вам всем говорить на русском, учить его. Вы будете знать только Казахский — уровень казахских технологий тогда скатится до колеса от телеги. Ваш язык нужен только националистам и историкам. Ну может быть и самим казахам, чтобы как-то конкурировать с теми же русскими, если бы не язык, то процент казахов безработных был бы намного больше, чем сейчас :-) Ваши газеты на казахском — дотационные, фильмы на казахском — дотационные, кинопрокат казахский убыточен. Задолбали вы со своим языком. Больше нет ничего кроме Кабанбай бытыра да казахского языка… Тьфу достали нацики. Я русский, у меня много друзей казахов, мы с ними про национальность вообще никогда не говорим, разве только ради прикола. Если ты, refn и другие гордецы от казахского народа, думаете, что вы умные так будьте такими, не плюйте в колодец, из которого пьете. Не хамите реальным российским воинам, которые вас защищают от территориальных претензий любых стран. А из вышесказанного вами я вижу только вашу обиду на жизнь, недооцененность и комплексы.

  400. geomart написал,

    10 Март, 2011 в 11:19

    вы тут только казахских нациков заметили? вам не кажется, что дискуссия спровоцирована русскими нациками? да и вы, судя по комменту такой же нацик?

  401. refn написал,

    10 Март, 2011 в 11:35

    Речь убогого русского шовиниста, обиженного «друзьями» казахами… Только шовинист и фашист будет принижать культуру, язык, историю народа с которым рядом живет… Говорить о том чего нет и не будет никогда…Даже я наполовину казах, с польскими и семереченскими казачьими корнями, вижу нутро этого поборника «антифа», который есть как коричневая чума. Тот кто не уважает культуру, историю, традиции, язык другого народа, тот не уважает и свой народ, его культуру, традиции и обычаи

  402. refn написал,

    10 Март, 2011 в 11:39

    Казахский язык — это прекрасный язык древней цивилизации тюрков, это язык ученых, просвитителей, это язык Великих войнов, защитивших свой народ от истребления, это язык, корневой всей тюркской цивилизации, это современнный, богатый, насыщенный и не тебе «иван родства не помнящий, «

  403. refn написал,

    10 Март, 2011 в 11:43

    учить нас и принижать наш язык и обычаи, живи спокойно и наблюдай за развитием казахской цивилизации, древней и молодой одновременно, турано — сакской цивилизации и рассы, которая еще свое возьмет…

  404. refn написал,

    10 Март, 2011 в 11:45

    Все границы установлены и Казахстан является субъектом международного права, учи матчасть «приветик», точно с «приветом» убожество

  405. refn написал,

    10 Март, 2011 в 11:54

    Не хамите реальным российским воинам, которые вас защищают от территориальных претензий любых стран

    Что ты подразумеваешь под реальными русскими воинами? Не все сейчас решается кулаками и «тупой» агрессией, мир уже другой и народы стали цивилизованными, или ты у нас все еще в «медвежей шкуре» ходишь. Не видишь, что тварится кругом, живи, дыши и радуйся, что казахи толерантны и даже любая бабушка на русском языке говорит сносно. Не знаешь душу казаха, не лезь в тонкую материю «коричневый» с «приветом»

  406. Вальдемар написал,

    10 Март, 2011 в 12:10

    refn,а не пошли бы вы и вправду куда-нибудь отдохнуть,а то от вас уже в глазах рябит.Потом,определитесь уж со своим происхождением:вы или стопроцентно титульный,но тогда хватит постоянно козырять семиреченскими казаками среди пращуров,либо полукровка,равно признающий вклад обеих культур в свое происхождение.Однако учитывая откровенно оскорбительный тон в адрес русского народа,его культуры,истории,часто проявляющийся в прошлых комментах,предлагаю вам забыть раз и навсегда о существовании своих,если таковые имелись,русских предков.Вы их явно недостойны.А они стыдились бы,что породили такого потомка.

  407. Вальдемар написал,

    10 Март, 2011 в 12:23

    «Не все сейчас решается кулаками и “тупой” агрессией, мир уже другой и народы стали цивилизованными, или ты у нас все еще в “медвежей шкуре” ходишь.»

    Святая простота!Живет и не видит,как прямо на его глазах рушится та самая иллюзия о «цивилизованном демократичном обществе»,что вешали лапшой на уши мировому пиплу последние 60 лет.Лапша у «поваров» закончилась,остались бомбы,снаряды,пули,они и идут в дело.А границы,батенька,определяются не бумажными договорами-писульками,а реальной способностью государства и народа их отстоять.Сможет удержать землю — его земля будет,не сможет — другой хозяин найдется.Так было,так есть и так будет всегда.Вот и все.

  408. refn написал,

    10 Март, 2011 в 12:46

    Празднуете 23 февраля…

    Да, представь себе празднуем потому, что один раз присягу давали, еще Союзу. Да, уважаем традиции русского народа (правда не все, например, есть анекдот «русские казахов научили пить, а вот останавливаться нет»).

  409. refn написал,

    10 Март, 2011 в 12:56

    Во, неандерталец проснулся, нарисовался наконец — таки, скучно без тебя здесь было, не с кем «пообщаться»… А насчет полукровки, то и тебя потри дорогой «татарин, то есть тюрк выскочит» или какой нибудь еще «инородец». Это ты свои комменты почитай, танками, как этот «приветик» за несколько часов хотел границу суверенного государства перейти «наполеон хренов», такие как ты придурки и создают реальные угрозы. НЕАНДЕРТАЛЕЦ С ДУБИНОЙ, хватит русский народ подставлять если ты русский… Россия не может оправиться от войны и терроризма, а ты еще хочешь создать пояс нестабильности вокруг 7, 5 тысяч км. границы дружбы, коричневый хренов стратег

  410. refn написал,

    10 Март, 2011 в 13:05

    Лапша у “поваров” закончилась,остались бомбы,снаряды,пули,они и идут в дело.

    Вот она доктрина «неандертальца», да с таким багажом можно можно опуститься до анархии в международных отношениях. Даже «пиндосы» и их друзья поняли, что без решения овета безопасности ООН решать кулаками проблемы нельзы, можно отхватить по полной программе. О чем, ты дорогой говоришь, ты вообще думаешь или у тебя «в кармане кольт», а в голове солома…

  411. refn написал,

    10 Март, 2011 в 13:11

    Вы их явно недостойны.А они стыдились бы,что породили такого потомка.

    Это не тебе решать, что и почему. Меня уважают и та и эта сторона, потому, что я думающий и верящий в традиции мусульманин, а не догмат как ты. Это твои предки должны стыдиться тобой, потому, что ты превращаешься перманентно в человека «недалекого» в политике, не уважаюшего и не знающего историю своего народа, призывающего постоянно к войне… Такие как ты плесень на руке создателя…

  412. refn написал,

    10 Март, 2011 в 13:20

    Обычаи казахов не запрещают парню вступать в брак с девушками другого племени и народа, поэтому казахи и остаются толерантными и искренними, национальность не имеет значения, имеет значение уважение к традициям, языку, религии. В Европе и РФ (в некоторых регионах) не разрешают мечети строить, идет постоянное оскорбление мусульман. А в Казахстане, наоборот, считают, что ислам, православие есть корень дружбы и созидания. Соблюдение традиций и веротерпимость были всегда у казахов в почете. Читаешь комменты этих «чудиков» и приходишь к одной мысли какая может быть «деградация», до уровня скинхедской у некоторых «казахстанцев»…

  413. Приветик написал,

    10 Март, 2011 в 13:40

    Да не нацик я, потому что я ненавижу не представителей конкретной нации, а уродов, которые кричат я крутой, моя земля, я потомок Чингиз Хана или там Усана Бен Ладана или Адама… А сами-то что, бывали на той земле, которая типа ваша, сидите в своей квартире, даже на Зайсане или на Байкале?, например не были… но гонору! Все мое — да никто ты и звать тебя никак. Фу противно. Ты как Человек себя покажи, а потомок ты монгола Чингиз-Хана или нет меня не волнует. Да и вообще что он хорошего-то Чингиз Хан сделал? Фонд благотворительный учредил? Больницу построил? Что? Бегал бандиюга да воровал, за что и убили

  414. refn написал,

    10 Март, 2011 в 14:13

    Историю нужно знать, а не искажать. Ведь в философии определено, что история имеет цикличность. Ты, здесь про казахский язык говорил нелецеприятно и вот тебе ссылка русского человека, который любит свою страну
    http://rus.azattyq.org/content/blog/2319506.html

  415. geomart написал,

    10 Март, 2011 в 14:34

    так ведь и петр первый с наполеоном такие же. дело не в этом.
    человек может гордиться предками, почему бы и нет. это тоже часть культуры.
    а кричат обычно от ее недостатка. к сожалению, у нас много срачей возникает на блогах и форумах.
    тут статья была спорная. впрочем, комментарии на другую тему, в основном )

  416. Приветик написал,

    10 Март, 2011 в 15:42

    Мы гордимся Петром Первым, не потому, что он наш предок, а потому, что он государственник. Он для своей страны много сделал, вот он — Человек!

  417. geomart написал,

    10 Март, 2011 в 15:52

    да нет, вы его идеализируете. чингизхан хоть свой народ поднимал. а петр загнал все население в крепостные

  418. refn написал,

    10 Март, 2011 в 15:58

    Согласись, что у Петра Первого было много жестокого, сотни тысяч людей погибли от его проектов, чего только Санк — Петербург встал русскому народу. И русский народ он закабалил еще больше, сделал его рабским по отношению к прищельцам. Всякие немецкие, ливонские, и другие авантюристы сделали Россию — «страной рабов, страной господ», но уже не русских тюрков, а западной нечисти…Они переписали историю Российского государства, сделав ее «западной», начали устранять традиции и религию православного народа. Петр и споил русский народ, по сей день его меч «дамоклов висит» над русской нацией. Он был и колонизатором. Умолять и его достоинств нельзя, но ошибок он натворил столько, что по сей день у историков разное мнение по его деятельности

  419. Приветик написал,

    10 Март, 2011 в 16:10

    Всегда можно увидеть много плохого. Кто-то видит в Назарбаеве человека, который поработил казахов, создал ЗАО Казахстан. А я вижу в нем человека, который создал новое государство и защитил его жителей от многих проблем, которые есть в соседних государствах. Кто-то видит в Сталине только плохое, а кто-то в нм видит реального государственника, создавшего индустриальную Россию. Кто-то видит в русских захватчиков и колонизаторов, а кто-то людей, которые принесли богатство и образование Казахстану. Кстати и с границами помогли :-)

  420. geomart написал,

    10 Март, 2011 в 16:15

    сколько людей, столько и мнений )

  421. алекс написал,

    11 Март, 2011 в 04:26

    В Европе и РФ (в некоторых регионах) не разрешают мечети строить,
    ——-
    Потому что насмотрелись на «подвиги» этих мусульман.

  422. L написал,

    11 Март, 2011 в 18:49

    Кто-то видит в русских захватчиков и колонизаторов, а кто-то людей, которые принесли богатство и образование Казахстану. Кстати и с границами помогли

    Не много ли чести для росских*.
    Росские по сути своей не могут быть захватчиками и колонизаторами потому что тупорылы, трусливы, ленивы и культуры своей никакой, очень жалкое подобие европы со времен Петра 1, а до этого все устройство гос-ва было по образу и подобию АлтынОрдынского.На одежду Ивана грозного посмотрите, особенно на головной убор. И кстати у них имен своих практически нету даже преславутое Иван это еврейское Иоан, а хотя может быть остались в какой нибудь глухомани труднопроизносимые непонятные имена времен человека обезьяноподобного(присущие им).
    Поэтому не надо тут.

    Настоящая колонизация была после революции при Советской власти. Когда у власти были Ленин(Еврей) и Сталин(Грузин) а росские были просто толпой как и при всех правителях в основном бывших не росскими. На счет богатства, никакого богатства KZ от СССР не видел, было как раз таки наоборот. С границами помогли? Чушь! Оренбург.,Омск.,Томск.,Астархан(астрахань).,Челябинск.,Саратов.,Тумен.области это все казахские земли. Оренбург был первой столицей Казахской республики.(к твоему сведению тупица). Да с СССР в Казахстан пришло (тотальное) образование ,так же как и в саму Россию(тотальное).
    И за это образование мы отдали неимоверную,ужасную цену Советской власти. Это когда миллионы Казахов вымерли от искусственного голода. Это Семипалатинский ядерный полигон страшные (разрушительные)последствия которого мы будем ощущать еще не один десяток лет а может и сотни, на фоне этого становится кощунственно говорить о том сколько было выкачано с наших недр.

    *Росские это не название а принадлежность.

  423. сivic написал,

    11 Март, 2011 в 23:34

    L»патриот любит свое,националист ненавидит чужое» З.Фрейд

  424. Refn написал,

    12 Март, 2011 в 02:11

    Civic, не читал у Зигмунда, что за работа? Классно сказано, респект, поделись, хочу прочитать…

  425. Refn написал,

    12 Март, 2011 в 02:32

    Конечно, я читал почти всего Зигмунда, это шутка твоя, очень тонкая, «нацпатриоты типа лечитесь у Фрейда».Civic — «коварный товарищ». «Патриотизм — это любовь к своему, национализм — ненависть к чужому». сказал Ромен Гари, вообще — то.
    Но если взять реакционные работы (авторов националистов), то можно встретить следующее

    «Чтобы быть патриотом, нужно ненавидеть все народы, кроме своего собственного; чтобы быть человеком религиозным — все секты, кроме своей собственной; чтобы быть человеком нравственным — всю фальшь, кроме своей собственной. — Лайонел Стрейчи». Многие на этом сайте злоупотребляют понятием патриотизм, делая его коричневым…

  426. L написал,

    12 Март, 2011 в 03:33

    civic У Казахов с незапамятных времен есть поговорка «бiреуге олiм тiлегенше, озiне омiр тiле» (чем желать кому то смерти, лучше пожелай себе жизни) по сути мне кажется одно и тоже. Так что Зигмунд опоздал немного.
    Мы все Люди Человеки. Бываем иногда резки, горячны. Просто меня бесит когда говорят вот с русскими или с кем бы там не было пришло то или это, на то пошло кочевники Тюрко-Монголы почти во всем мире оставили свой след в быту и культуре. Да даже обыкновенное вроде Русское слово деньги происходят от слова «Тенге»(примерно говорили так, вот конь стоит пять деньга) . Мы ни кому ничего не должны. Мы потомки Саков Властителей Степей которые при Ханше Томирис разгромили Кира, царя Персидского(Персия в то время была владыкою большей части мира) и многих других. Тогда о Славянах в политике того мира и духу не было. У нас были и есть Найманы, Аргыны и Кереи да и все Казахсие рода с которыми считались все Циньские(миньские,хуньские,жуйские короче(китайцы) разницы нету) династии, и они были щитом от Китайцев не только для Кочевых племен и родов того времени но и для Славян. У Нас был Шынгыс Хан который обьединил всю степь и потряс всю вселенную! и наконец Мы один из больших и НЕЗАВИСИМЫЙ осколков Великой империи Гос-ва Алтын Орда! поэтому не надо вести себя так как будто Казахи с луны свалились у Нас очень древняя и богатая культура(и главное своя) гораздо древнее чем у некоторых(не хочу никого обидеть но как на духу)!!! Конечно в ближайший исторический период в силу внутренних междоусобиц и борьбы за власть мы лажанулись и жестоко поплатились за это, особенно на заре Советского времени, Но Мы обратно встали на ноги и идем вперед. Пожалуйста будте с Нами(я думаю ничего страшного если у Казахов будет род Орыс) или не мешайте

  427. L написал,

    12 Март, 2011 в 03:50

    «Конечно в ближайший исторический период в силу внутренних междоусобиц и борьбы за власть мы лажанулись и жестоко поплатились за это»
    __________________________________________
    Но это никак не перечеркивает наши предыдущие достижения,и вклад в Мироздание

  428. сivic написал,

    12 Март, 2011 в 10:34

    «Пожалуйста будте с Нами(я думаю ничего страшного если у Казахов будет род Орыс) или не мешайте» Низкий поклон за приглашение быть «с вами» и за признание того, что русские не были колонизаторами.готов забыть про тупорылых и ленивых. Одно не пойму, чем вам помешали мой дед и мой отец, которые участвовали в строительстве двух крупных предприятий, до сих пор приносящих в бюджет РК очень значимые налоги в тенге, валюту в разные карманы и прочие сопуствующие радости. Чем мешаю я сам (работаю, плачу налоги, не ворую). Это как-то умаляет ваше величие потомка Шынгысхана?

  429. алекс написал,

    12 Март, 2011 в 12:10

    Новый нацист появился на сайте.
    Как всегда- полный апломба и «тайных знаний», которые он вываливает на читателей данного сайта.

  430. Вальдемар написал,

    12 Март, 2011 в 13:57

    «Мы потомки Саков Властителей Степей которые при Ханше Томирис»

    Не там корни ишешь,»сак»:вся твоя родня в Китае,Корее,Монголии и прочих Вьетнамах-Лаосах.Не приписывай себе в заслугу того,чего отродясь не имел.

  431. Вальдемар написал,

    12 Март, 2011 в 14:13

    «Русское слово деньги происходят от слова “Тенге”(примерно говорили так, вот конь стоит пять деньга)»

    Фуфло,это тюрки заимствовали русское слово и переврали на свой манер.

    «Тюрко-Монголы почти во всем мире оставили свой след в быту и культуре»

    Это где именно?В Австралии,в Америках,в Африке?

    «У нас были и есть Найманы, Аргыны и Кереи да и все Казахсие рода с которыми считались все Циньские(миньские,хуньские,жуйские короче(китайцы)»

    Очень хорошо считались,надо полагать:вот Китай с тех пор здорово раздался в размерах,а эти самые шибко храбрые кереи-найманы чего-то не живут на тех землях,где обретались ранее,китайцам что ли подарили?Они ведь там теперь хозяева.

    «У Нас был Шынгыс Хан который обьединил всю степь и потряс всю вселенную!»

    Не жирно будет,про вселенную-то?Про Чингиса(монгола,кстати) даже майя с инками не знали,а уж где-нибудь в Магеллановых Облаках (совсем рядом:всего-то 150 000 св.лет) и подавно о нем не слышали.Чего уж говорить за всю Вселенную:12 000 000 000 св.лет с гаком.Так что не лопните от собственной значимости.

    «поэтому не надо вести себя так как будто Казахи с луны свалились у Нас очень древняя и богатая культура(и главное своя) гораздо древнее чем у некоторых»

    Ну почему сразу с Луны — из Китая:там ведь обитали все эти найманы,кереи,аргыны.

    У некоторых,это у нас что ли?У нас она не моложе вашей (как минимум),а то и старше.

  432. Refn написал,

    12 Март, 2011 в 22:48

    Фуфло,это тюрки заимствовали русское слово и переврали на свой манер.

    Ты не прав, было как раз таки проникновение тюркского и других языков в русский и это нормально, язык только выиграл. В период Русь — Орды в русский язык вошёл ряд важных слов, относящихся к государственному (ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать) и экономическому (деньга, казна, казначей, тамга (откуда таможня), барыш, хозяин, харч, кабала) устройству.
    Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга), украшения (серьга, алмаз, изумруд), напитки (брага, буза), огород (арбуз, ревень), ткани (атла́с, миткаль, бязь, тесьма), одежда и обувь (башмак, колпак, фата, чулок, кафтан). Некоторые другие заимствования этого периода: кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, стакан, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат.
    Таким образом, более 10% в русском языке заимствований по Сводишу из тюркского языка ( в том числе глаголы)
    Найманам принадлежали западные степи Монголии, восточная часть Казахстана (это была всегда их вотчина), кереям (кереитам, почти вся оставшая часть монголии, включая часть южной сибири, государсчтво Ван-Хана), аргынам огромные территории Сибири (аргынаты, аргунь). Это территория примыкала к Южной Сибири. Все если сложить, то государства этих 3 тюркских этносов владели территорией большей, чем современный Казахстан. Но, если остановиться на 37 основных племенах казахов, то это огромная территория современной Евраазии, не надо передергивать, я не затронул другие тюркские этносы, которые являются прородителями казахов

  433. Вальдемар написал,

    13 Март, 2011 в 14:09

    Про кирпич особенно позабавило.Как известно,слово может быть заимствовано из чужого языка только вместе с заимствованием самого предмета,обозначаемого этим словом.Если в языке уже имеется аналог,заимствоваия не происходит:как не пытаются всучить русскому языку новомодное «хотель»,все равно все в разговоре произносят «гостиница».Отели — это где-нибудь там:во Франции,Англии,Хургаде.Про кирпич:каким же образом тюрки якобы могли придумать слово для обозначения того,чего у них не было?Кирпичные постройки на Руси появились еще задолго до монгольского периода:влияние Византии.А вот про кирпичное производство у кочевников как-то не слышал.Тоже самое и про все остальное.Материальнная культура кочевого люда на порядки была беднее культуры любого оседлого народа.Не были кочевники ни каменотесами,ни звездочетами,ни кузнецами,ни ткачами(лен и прочие предшественники хлопка,чай,в степи сами по себе не росли).Так что впору задуматься,сколько на самом деле якобы тюркских слов заимствованы из языков других народов.Культура казахов,еще раз скажу,при всей ее самобытности и оригинальности,это культура типично кочевого народа,как монголов,чукчей,якутов,ненцев,маньчуров или арабских бедуинов и берберов и прочих.Никто из этих народов не сочиняет небылицы о своем героическом прошлом,о том что это именно они строили древние города,обсерватории,кузни и прочее,что это они обучили все оседлые народы основам материальной культуры:дали им плуги и металлическое оружие,обучили их верховой езде и земледелию,ну и тому подобный бред.Просто эти народы не страдают комплексом неполноценности,как некоторые шибко независимые.Ну не корежит чукчей от того,что до русских у них не было своей письменности,не знали они пороха и ружий,а на морского зверя они ходили с костяными гарпунами.Даже разноцветный стеклянный бисер,ставший неотъемлимым атрибутом национальной одежды народностей от Кольского по-ова до Чукотки дали им мы.

  434. Вальдемар написал,

    13 Март, 2011 в 15:20

    Refn,вы хоть соображалку немного включайте,перед тем как,сочинять свои «опусы».Понятно,что реальных знаний у вас нет,ну так хоть житейскую логику используйте.

    «атла́с» — ну,ну,а Атласские горы ни о чем не гоорят?Тюрки когда-нибудь доходили до Марокко и Зап.Алжира?Атлас — материя очень высокого качества,очень дорогая.Не подскажите,когда и где кочевые тюрки превзошли в ткачесве оседлые народы Персии,Хорезма и прочих?Атлас — это ведь оттуда.

    «ярлык» — свидетельство на право княжения,которое приходилось(до поры до времени) выпрашивать у ордынских оккупантов.У скандинавов,родственных по крови и языку,высший титул назывался «ярл»,забавно,не так ли?.До Стокгольма Чингис не дошел,а если верить Хейердалу,предки шведов и норвежцев обитали в Приазовье и на Дону задолго до переселения народов.

    «кочевать» — сугубо русское слово.На Поморском севере испокон веков ходили в море на КОЧах.Дежнев открыл свой пролив на кочах же.Даже Ермак пользовался ими.Ну и как могло на Русском Севере (повсеместно) утвердиться якобы тюркское в своей основе слово при том,что Орда там никогда не бывала,само слово обозначает МОРСКОЕ СУДНО,а хоть бы и речное,(казахи и моноголы,видимо,нации с богатыми мореходными традициями?!) и нигде южнее,как раз там,где хозяйничала Орда,оно не закрепилось.

    «Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга),»
    А бетон,арматура,гвоздь,фундамент и прочие слова не от вас ли тоже заимствованы?:-)Единственной «архитектурой» казахов была юрта,а там кирпичи и жесть не требуются.

    Ну и еще немного бреда на последок:
    «кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, стакан, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат.»

  435. Вальдемар написал,

    13 Март, 2011 в 15:20

    Refn,вы хоть соображалку немного включайте,перед тем как,сочинять свои «опусы».Понятно,что реальных знаний у вас нет,ну так хоть житейскую логику используйте.

    «атла́с» — ну,ну,а Атласские горы ни о чем не гоорят?Тюрки когда-нибудь доходили до Марокко и Зап.Алжира?Атлас — материя очень высокого качества,очень дорогая.Не подскажите,когда и где кочевые тюрки превзошли в ткачесве оседлые народы Персии,Хорезма и прочих?Атлас — это ведь оттуда.

    «ярлык» — свидетельство на право княжения,которое приходилось(до поры до времени) выпрашивать у ордынских оккупантов.У скандинавов,родственных по крови и языку,высший титул назывался «ярл»,забавно,не так ли?.До Стокгольма Чингис не дошел,а если верить Хейердалу,предки шведов и норвежцев обитали в Приазовье и на Дону задолго до переселения народов.

    «кочевать» — сугубо русское слово.На Поморском севере испокон веков ходили в море на КОЧах.Дежнев открыл свой пролив на кочах же.Даже Ермак пользовался ими.Ну и как могло на Русском Севере (повсеместно) утвердиться якобы тюркское в своей основе слово при том,что Орда там никогда не бывала,само слово обозначает МОРСКОЕ СУДНО,а хоть бы и речное,(казахи и моноголы,видимо,нации с богатыми мореходными традициями?!) и нигде южнее,как раз там,где хозяйничала Орда,оно не закрепилось.

  436. Вальдемар написал,

    13 Март, 2011 в 15:21

    «Другие заимствования относятся к таким сферам как строительство (кирпич, жесть, лачуга),»
    А бетон,арматура,гвоздь,фундамент и прочие слова не от вас ли тоже заимствованы?:-)Единственной «архитектурой» казахов была юрта,а там кирпичи и жесть не требуются.

    Ну и еще немного бреда на последок:
    «кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, стакан, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат.»

    Барсук — животное,видимо,нигде кроме степи не водится,и русские никак кроме как от казахов о его существовании узнать не могли и придумать своего названия для него — тоже,так видимо?

    «стакан» — а графин,часом,не вы придумали?Прямо так и вижу:15 век,на берегу Арала старик-казах,высунув язык от усердия,выдувает…ну совсем советский граненый стакан!Закончив работу,подзывает внука:садись на коня,вези «ста-ка-н» в Москау,пусть орысы узнают,что бывает стеклянная посуда.Смешно.В позднем средневековье одним из мировых стеклодувных центров была Венеция,а не берега речек Ишим или Или.Хотя,может я что-то пропустил,и во времена Керея с Жанибеком казахские кочевники выпускали,ну например,ракетные двигатели из жаропрочных сплавов(а потом научили этому «орысов» Королева,Глушко,Челомея)?

    «бадья, булат.» — а булатные мечи тоже тюрки ковали?Секрет булата был утерян на Руси именно в результате монгольского вторжения.Странно получается:русские оружейники владели технологией изготовления уникальной стали,но пользовались для ее названия тюркским словом,при том,что сами тюрки никакой металлургией вообще не обладали,тем более технологией литого булата.Не логично как-то.

    Бадья — слово,широко используемое в горнорудной отрасли.Оттуда и пришло.Иными словами,емкость для поднятия на поверхность из ствола шахты породы с рудой.Вы не подскажите,когда казахи в частности и тюрки в целом вообще занялись горным промыслом?Я имею в виду именно кочевых,настоящих,тюрок,а не тюркизированных греков и армян Анатолии и отюреченных иранцев Хорезма,Согда и Бактры.

  437. refn написал,

    14 Март, 2011 в 13:13

    Ни одной ссылки, не одного факта… Вот так рождается лжеистория.

    Я не буду по всем терминам проходить, остановлюсь на одном Сталь — Була, докажу что «псвдоисторик Вальдемар», дальше идут эпитеты знакомы читателям этого форума, неграмотный человек (скромно сказано)

    Булат (от тюркского «болот», «сталь») — сталь, благодаря особой технологии изготовления отличающаяся своеобразной внутренней структурой и видом («узором») поверхности, высокой твёрдостью и упругостью. С древнейших времён, первые упоминания встречаются ещё у Аристотеля, используется для холодного оружия — клинков мечей, сабель, кинжалов, ножей и др. (Источник Википедия). В Средней Азии лучшими булатами считают табан и хорасан, средними — гынды (куш гынды), а худшими — нейрис и шам.
    Пример, из самой древней исторической «повести временных лет», взял я специально: «Тогда великыи Святъславъ изрони злато слово слезами смѣшено, и рече: О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! …Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена».
    Слово „харалуг“ (древне кыпчакский – сталь, булат) является половецким (кипчакским) и, именно, торговали булатом с Киевской Русью и ее городами половцы (П. Мелиоранский (Турецкие элементы в языке «Сл. о п. Иг.». — ИОРЯС, 1902, т. VII, кн. 2, с. 294—295):)
    Русские были знакомы с булатом в X в., известны названия лучших сортов булата восточных клинков, как например, „карахоросан“ (выплавлялся ремесленниками в Хоросане и Яссах (Туркестане)) и „каратабан“ (по — казахски черная подошва). Этническим названием харалузѣ карлук (в арабской транскрипции харлух), тюркского племени, обитавшего в V—IX вв. в горах Тянь-Шаня, Памира и т. п. и являющегося первооткрывателями с ранней поры работы с булатом и создававшие пластинчатые доспехи тюркских воинов (такие доспехи есть в музеях Китая, дотируются 6-7 веком). Эпитет „кара“ (черный) в этих терминах усиливает качественное представление о свойствах стали клинка и является тюркским. …Таким образом, перевод русских лингвистов слова „харалуг“ является точным
    Б. А. Колчин (Черная металлургия и металлообработка в древней Руси (домонгольский период). — Материалы и исслед. по археологии СССР. М., 1953, № 32, с. 49—50).
    Теперь читаем у Н. А. Баскаков (Тюркизмы — воинская терминология и бытовая лексика в «Сл. о п. Иг.». — Rocznik orientalistyczny, Warszawa, 1976, t. XXXVIII, s. 75—76): «Трудно определить истинное происхождение слова харалуг, харалужный, но все …этимологии могут быть объединены в три основные значения: 1) либо слово харалуг и харалужный имело значение гибель, гибельный, несущий гибель и разрушение, т. е. толкование этого понятия, приведенное В. Ф. Ржигой, причем этимоном этого слова была тюркская основа qyr-yl-u qyr-yl-uw массовая гибель, массовое уничтожение, жестокие битвы и сражения, чем арабск. xarab lyq lu в том же значении; 2) либо это слово указывало на название типа металла (стали), из которого были сделаны мечи, копья, цепы и латы воина, а именно: а) qarluq — название металла по племенному названию карлуков, добывающих железо на Тянь-Шане; в) qara-lu — с чернью, вороненый, qary-w-lu — то, что подвергнуто обжигу, закалке, т. е. по типу обработки металла, из которого было выковано оружие и снаряжение, по качеству металла.
    На Руси были знакомы с восточным булатом и изделиями из него, есть также сведения о закупке булата для производства оружия, у тюрков. Для его классификации использовались такие термины, как красный и синий булат, красное железо. Впервые в Европе литой булат, аналогичный старинным восточным образцам, был получен на Златоустовском заводе под руководством горного инженера, начальника Златоустовских заводов генерала-майора Павла Петровича Аносова, в 1828 г. (Беляев Н. Т. О булатах // Металлургия. — 1911. — № 8.).

    Вот так нужно оперировать фактами, а не заниматься измышлениями, брать из воздуха, несуществующие факты….

  438. алекс написал,

    14 Март, 2011 в 15:53

    Интересно…..
    у тюрков железо всегда называлось «темир»….
    О булате — знали только по-наслышке, покупая клинки из индии…..
    И когда завоевали оную — то умудрились уничтожить кузнецов, умевших ВАРИТЬ булат, а не СВАРИВАТЬ разные сорта обуглероженного кричного железа…….
    Поэтому — дамаскские клинки, в отличие от индийского ВУЦа- славились линейчатыми рисунками.
    (это нужно ещё понять — отличие литого булата от сплавного!!!!!)
    И в степных условиях, в условиях кочевья- НЕВОЗМОЖНО ни первое, ни — второе!
    А мы говорим о кочевниках…….
    Потому что для литого булата — необходимы несколько уловий технологии, до которых П.П.Аносов — додумался только через несколько лет заведования фабрикой по производству холодного оружия …..
    И — ещё.
    Наш оппонент — в очередных попытках все приписать тюркам — опять жестоко ошибся….
    На счет дамаска.

  439. алекс написал,

    14 Март, 2011 в 16:06

    Вообще-то нужно вдумчиво читать о том, о чем хочешь писать, ведать миру.
    Хотя бы это :
    http://new-kuznec.ru/articles/bulat_damask/bulat_anosov/part-2/

  440. refn написал,

    14 Март, 2011 в 18:28

    Я брал данные с лучших исторических работ по этой тематике, а ты алекс из сайта, в котором ничего исторического нет, ни одноц ссылки, ахинея полная… Уважайте историю либо она «заставит вас уважать себя»…. Аносов П. П. не историк, а человек которому в 19 веке удалось только приоткрыть технологию получения булата, но при этом так и не получить не тюркского каратабана, не карахорасана (технология у тюрков появилась на Алтае в V веке), не дамаской стали (технология взятая у тюрков и модернизированая в 7 веке), не индийского вутца… Легендарная упругость клинков достигнута не была.
    По новейшим данным металлографического анализа, железные клинки из Аладжа-Гуюка (2100 г. до н. э., а возможно, и ранее) были изготовлены из ископаемой руды Алтая [58, 59].
    58. Wertime T. A. Pyrotechnology. Man’s First Industrial Uses of Fire.- Amer. Sei., 1973, vol. 61, N 6, p. 670-682.
    59. Marschall V. Transpazifische Kulturbeziehungen: Studien zu ihren Geschichte. Munchen, 1972.
    Так, что у опонента не нашлось источника, который опроверг бы историческую науку. Тюрки хорошо знакомы были и с техникой обработки металлов. Причем они начали плавить железо, получая из него сталь и чугун уже в V—III вв. до н.э. Между тем даже в Египте тогда металл получали путем выжигания. Не случайно «чугун», «булат» — слова тюркского происхождения. Византиец Менандр Протектор, посетивший страну тюрков, поразился тем, что драгоценное в Европе железо здесь предлагали уличные торговцы.
    Во – вторых у индусов нет слова булат, оно тюркского происхождения… Булат это первоначально высокоуглеродистая сталь, обработанная специальным образом. Во – вторых оппонент не знает тюркского языка, темир переводится как железо.

  441. refn написал,

    14 Март, 2011 в 18:33

    Я не привожу здесь отсебячины, как ты со своим другом (хотя мне кажется Вальдемар = Алекс), все должно быть четко аргументированно, если нет, зачем спорить. Вы докажите, что слово кирпич русское, а не тюркское… Продолжим разговор…

  442. Вальдемар написал,

    14 Март, 2011 в 20:20

    Ловлю на слове:»Византиец Менандр Протектор, посетивший страну тюрков, поразился тем, что драгоценное в Европе железо здесь предлагали уличные торговцы.»
    Где,когда существовала означенная тюркская держава?Географическое положение,столицу,официальное ее название,под которым она известна в истории,расовый тип ее жителей — гоните живо.

  443. Вальдемар написал,

    14 Март, 2011 в 20:57

    «Так, что у опонента не нашлось источника, который опроверг бы историческую науку»

    «Историческая наука» — вещь очень зыбкая,сегодняговорят так,завтра — эдак.Кирпичи тюрки не делали,в отличие от русских(на Псковщине и Новгородчине осталось немало полуразрушенных древних церквей да крепостных сооружений из обоженого кирпича),посему и все домыслы о тюркском происхождении слова — фигня.Мнение всех лингвистов мира мне до лампочки:они сами толком ничего не знают,а чтобы объснить ту или иную историческо-языковую загадку приводят такие нелепые цепочки построений своих измышлений — мама не горюй!Одна трактовка слова харалужный чего стоит,а внятно никто ничего не объясняет.Я уже приводил ранее в качестве примера подобных псевдонаучных «исследований» на примере «разгадки» этнонима «сак»:обильно писающий и гадящий по-большому человек.Получается вполне достоверно.Продолжу еще:булат
    1)от хохлятского «було» — было.»Бул» меч,да на горилку променяли.Логично?Еще как!
    2)От русского «болото» — изначально железо на Руси добывали именно там,карьеры и шахты появились позже.

  444. алекс написал,

    15 Март, 2011 в 00:21

    Опять же наш «поборник чести тюрков » усе опошлил.
    Дамаскская сталь — появилась после завоевания Индии и азии, после переселения в г. Дамаск оставшихся в живых индийских кузнецов.
    Вернее- так стали называть клинки, которые стали производить в этом городе….

  445. refn написал,

    15 Март, 2011 в 12:11

    Менандр Протектор — византийский дипломат и историк VI века.
    Родился в Константинополе в середине VI века. Ему принадлежит первое сообщение о письменности тюрков. Описывая приём тюркского посла Маниаха византийским императором Юстином I, Менандр упоминает послание кагана, написанное «скифскими письменами» (источник Википедия). Историю свою начинает Менандр тем, что описал обычаи и традиции тюркского государства гуннов, которое было самой большой мировой империей на тот период, а именно с 558 г., когда пришли во Фракию гунны. В центре интересов автора оказываются прежде всего внешнеполитические отношения Византийской империи с аварами, тюрками, славянами, гуннами. Составной частью повествования становятся географические, этнографические, историко-культурные экскурсы о них. Менандр стремится к точности изложения полученной информации, причем не столько опирается на слухи и легенды, сколько прибегает к текстам документов, посланий, договоров, военных и дипломатических донесений. Менандр Византиец (Протектор) (сер. VI в.). Им написана «История» (охватывает период 557— 582 гг.)
    Менандр Византиец пишет (VI в), что «тюрки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями». Скифский язык он идентифицирует с тюркским языком: «Некоторые люди из этого племени, о которых уверяли, будто они имели способность отгонять несчастья, придя к Земарху, взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шептали на скифском языке какие-то варварские слова…». (Византийские историки, СПб., 1861, 375). В другом месте Менандр Византиец пишет: «Так что всех скифов из племени так называемых тюрков собралось до ста шести человек». (там же, 417). Феофилакт Симокатта (VII в): «Изгнанный из своего царства, он (Хосров) покинул Ктезифон и, переправившись через реку Тигр, колебался, не зная, что ему делать, т.к. одни советовали ему направиться к восточным скифам, которых мы привыкли называть тюрками, другие же – уйти в Кавказские или Атропейские горы и там спасать свою жизнь». (Симокатта Ф., 1957, 106). Феофан Исповедник (VIII в) под названием скифы подразумевает хазаров: «В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной». (Чичуров И.С., 1980, 68). И также русские летописи, «Повесть временных лет» (XII в.): «Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли от скифов, т.е. хазар, так называемые болгары и сели по Дунаю». (Повесть временных лет, 28). Псевдо-Маврикий (VI в), «Стратегикон», кн.11, гл 3 «Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок; начальников у них много, но они невежи в военном искусстве; одни только тюркские и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто…»
    Первое посольство от византийского императора во главе со стратегом Земархом Киликийцем, прибывшее в 568 г. в ставку тюркского хана Истеми (), также подверглось очистительному обряду. Историк Менандр, находящийся в составе посольства, пишет: «Некоторые люди из этого племени, о которых уверяли, будто они имели способность отгонять несчастья, пришедшие к Земарху, взяли вещи, которые римляне везли с собой, клали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шептали на скифском языке какие-то варварские слова и в то же время звонили в колокол и ударяли в тимпан над поклажею. Они несли вокруг ливановую ветвь, которая трещала от огня, между тем, приходя в исступление и произнося угрозы, казалось, они изгоняли лукавых духов. Им приписывали силу отгонять их и освобождать людей от зла. Отвратив, как они полагали, все несчастья, они провели самого Земарха через пламя и этим, казалось, они и самих себя очищали. Лишь после огненного очищения Земарх был допущен к хану».
    Он свидетельствовал: «…Они обедали, и весь тот день провели пирование в том шатре. Он был сделан из шелковых тканей, искусно испещренных разными красками. Они пили вино, но не такое, какое у нас выжимается из винограда. Напиток, ими употребляемый, есть какой-то варварский (китайская рисовая водка. — О.Г.). На другой день они (византийцы) были переведены в другую кущу, обитую и испещренную также шелковыми покровами. Здесь стояли и кумиры, различные видом. Дизавул (Истеми хан) сидел на ложе, которое было все из золота. На середине этого помещения были золотые сосуды и кропильницы и бочки также золотые. Они опять пировали, поговорили… о чем было нужно, и разошлись. В следующий день они пришли в другую комнату, где были столбы деревянные, покрытые золотом, также и ложе вызолоченное, поддерживаемое четырьмя золотыми павлинами. Перед комнатой на большом пространстве в длину были расставлены телеги, на которых было множество серебра, блюда и корзины и многие изображения четвероногих, сделанные из серебра, ничем не уступающие тем, которые делают у нас. В этом состоит роскошь тюркского хана».
    Вальдемару, почитай на досуге «Историю» Менандра Византиеца (Протектор) (сер. VI в.). Им написана «История» (охватывает период 557— 582 гг.)
    Может это тебе скажет о великой истории тюрков, а ты в исторической науке ничего не смыслишь, «пту» — шное образование суказывается

  446. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 13:07

    Это ты ничего не смыслишь в реальной жизни.Поэтому придумываешь всякие небылицы о прошлом своего народа.А этим ты и тебе подобные только оказывают ему медвежью услугу:на сказках далеко не уедешь.Сколько не записывай саков-скифов-сарматов в тюрки — от этого их расовый облик монголоидным не станет и их ДНК менее родственной славянской не будет.Тюрков,к твоему сведению,вообще нет:есть куча-мала народов,весьма пестрая по происхождению,которая наивно считает себя чем-то единым.А что может быть единого между типичными монголоидами и типичными кавказоидами?А еще есть отюреченные финно-угры (догадайся кто).И вся эта седьмая вода на киселе активно пыжится,присваивая себе прошлое других народов.На самом деле присваивать ничего не надо,нужно лишь признать,что турки — это забывшие о своем прошлом греки,променявшие веру предков.Что азербайджанцы — это отюреченные лезгины,аварцы,талыши.А казанские татары — та же мордва,мари,удмурты.Вот только тогда возникает вопрос:а кто же тогда сами турки,азеры,татары?Вымышленные народы?Получается так.С казахами та же история:пришлая с территории Китая группа племен различного племенного происхождения:ханьского,протомонгольского,маньчжурского.
    Вот и все.И нефиг себе в предки записывать ариев.Сначала внешность их заимей,да потомству научись передовать без искажений.А то туда же:у самого глаз узкий да нос плюский.

  447. refn написал,

    15 Март, 2011 в 13:08

    Кирпичи тюрки не делали, в отличие от русских (версия вальдемара, вообще фантастическая, можно премию давать за такое «великое» открытие).

    Слово «кирпич» заимствовано из тюркских языков http://www.vseslova.com/krylov/12/. До кирпича — плинфа. Например, при посещении Иваном Грозным недостроенного Софийского собора в Вологде на него упала плинфа: «как из своду туповатова упадала плинфа красная» (источник Википедия).
    «Плинфа» — тонкая и широкая глиняная пластина, толщиной примерно 2,5 см. Стандартный обожжённый кирпич стали производить на Руси примерно с XVI века.
    Стоило бы, наверное, привести такую характерную страницу из жизни тюрок, что главные города Золотой Орды имели водопровод (в керамических трубах) и канализацию (в деревянных) и т.д. и т.п. Это имело место в степи, когда в это самое время, в Европе, придворные Короля – Солнца справляли свою нужду из окон дворцов. Примечательно, что и «птенцы гнезда Петрова» только через полтысячилетия после Золотой Орды воздвигали свои новые дворцы на брегах Невы без туалетов.
    В VI-IX вв. на территории тюркских каганатов существовало большое количество городов. В Южном Казахстане крупными городами были Сайрам (Испиджаб), Казы-Курт, Фараб (Отрар). Всего на юге насчитывалось 33 города.
    В Семиречье в VIII-IX вв., согласно письменным источникам, было 27 городов и селений. У городищ выделяются центральная часть, состоящая из цитадели и шахристана, торгово-ремесленное предместье тянется на несколько километров.
    Немало было городов и в Центральной части Великой степи. Арабский географ Аль-Идриси пишет о том, что кимаки имели 16 городов, в основном расположенных в бассейне р. Иртыш. По другим восточным источникам, городская культура была развита и у карлукских, и огузских племен. Как правило, города степных племен представляют собой небольшие усадьбы с хорошим оборонительным сооружением. В них нет таких масштабов, как на юге Средней Азии, но даже в этих небольших степных замках обитали ремесленники, земледелцы.
    К укрепленным стенам города примыкали сельскохозяйственные угодья. Структура городов, показывает их универсальное предназначение: администратийный центр, центр ремесла и торговли, центр сельскохозяйственного округа. Цитадели городов древнетюркского периода представляют собой дворцовую постройку, иногда до 20-ти метров (строились из кирпича, откуда в степи камни найти, за исключением города Талгар) высотой, некоторые из них двухэтажные с парадными залами.
    Кирпичи обожженные находили в литейных тюрков, которые дотируются V веком до нашей эры. Многие города до нашей эры имели стены обложенные обожженным кирпичом, эту архитектуру и сейчас можно увидеть в некоторых тюркских городах, например древние городища булгар, возле Казани, древнее городище Фараб, Яссы, у древних уйгуров в Сибири находят целые города с развитой инфраструктурой и кирпичными постройками, дотируемыми 3-5 веком и т.д.
    Сооружения древнетюркской эпохи так же находятся в юго-восточной части Казахстана — мавзолеи Айша биби, Бабаджа хатун, Карахан и др. (эта архитектура памятник тюркского зодчества). Они свидетельствуют о высоком уровне строительного искусства.
    Если вы хотите посмотреть, строили ли тюрки из кирпича, то вам нужно это увидеть своими глазами, а не заниматься фальсификацией истории, словесности…

  448. refn написал,

    15 Март, 2011 в 13:17

    вальдемарушка ты наш «неандертальский», о твоем дремучем знании, говорят твои «дремучие» фразы:
    1. “Историческая наука” — вещь очень зыбкая,сегодняговорят так,завтра — эдак.
    2. Мнение всех лингвистов мира мне до лампочки:они сами толком ничего не знают

    А ты у нас «гений», но как — то все у тебя не стыкуется, ты бы уже постеснялся свои перлы выдавать в эфир… Мне забавно, на алекса и тебя смотреть и ваши измышления читать, анекдот да и только…

  449. refn написал,

    15 Март, 2011 в 13:31

    Во, как я коричневого достал, начал на сайте свою сущность фашистскую показывать, только фашисты отказывали другим народам в их истории, религии, обычаях и традициях. Ничего, большая часть мира иммеет монголоидные черты и хреновы арийцы тоже… Русские тоже для всего европейского мира — азиаты, так что все нормально, монголоидные гены зафиксированны у многих европейских народов… А то, что тюрки были разные по генотипу, это можно найти и в истории китайцев (древние киргизы и уйгуры описывались как европейцы со светлыми волосами), да и среди «настоящих» монгол было много людей с европейскими лицами… Что париться, казахи — это турано — сакская расса, уже давно определено российской исторической наукой и мы есть потомки ВЕЛИКИХ ТЮРКОВ

  450. refn написал,

    15 Март, 2011 в 13:42

    Мы — Тюрки, достойные наследники великих предков!
    Мы чтим свою историю и верим в наше будущее.
    Мы храним нашу культуру и уважаем культуры наших соседей.
    Мы первые среди равных.

    Тюркские народы: Биһиги Түүртэрбит — Саха, Біз Түркіміз — Казахи, Biz Turklarmiz — Узбеки, Без Төркиләр — Татары, Biz Türklərik — Азербайджанцы, Бис Тюрктар бис — Тувинцы, Биз Түрктөрбүз — Киргизы, Биз Туркбыз — Туркмены, Беҙ Төркиҙәр — Башкиры, Биз Түркләр — Уйгуры, Эпир Тюрксем — Чуваши, Biz Türkleriz — Турки, Биз Тюрклеримиз — Крымцы, Пiс Тюрктар — Хакасы, Биз Тюрклебиз — Карачаевцы.

  451. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 13:47

    «древние киргизы и уйгуры описывались как европейцы со светлыми волосами»

    Не объяснишь,чего это они так почернели?Японская АЭС виновата?

    «монголоидные гены зафиксированны у многих европейских народов»

    У каких именно?

    «А то, что тюрки были разные по генотипу, это можно найти и в истории китайцев»

    То есть никаких тюрков и не было.Как гласит одна не очень хорошая поговорка:если бы у бабушки было кое-что,она была бы дедушкой.

    «Что париться, казахи — это турано — сакская расса»

    Ну да,а Адольф Гитлер типичный ариец:маленький,щуплый,волосы черные,глаза карие,еще бабушка еврейка — типичный арий!
    Слышь ты,»тураносак»,а чего ж ты своими монгольскими родичами брезгуешь?Все к европеоидам примазываешься,а сам фейсом не вышел.Глаза узкие,косоватые,лицо преимущественно широкое монголоидное,кожа смуглая,волосы темные,глаза карие — мда,не подходишь под фенотип скифа.Китаез ты.

  452. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 13:53

    «Мы — Тюрки, достойные наследники великих предков!
    Мы чтим свою историю и верим в наше будущее.»

    Давай,давай,верь в будущее!Продал твое будущее «луноликий»,если верить бывшему зятю.А почему бы и не верить?Тот тоже вор хороший,стало быть,знает всю систему.Так что скоро поедет НАН на родину предков — на о.Хайнань.Там ему и ханскую ставку новую оборудуют.Так что учи,учи ханьский!Русским есть куда вернуться,казахам нет.Слава первому и последнему президенту Казахстана,достойному сыну великоханьского народа!

  453. refn написал,

    15 Март, 2011 в 14:07

    А то туда же:у самого глаз узкий да нос плюский.

    Я не парюсь на счет своего вида, был бы я монголоид, китаец или чукча, это не самое главное. А так, вообще то при смешении мужчины казаха и европейской женщины выигрывает европейский вид внешности (это ты должен знать, генетик ты наш «дремучий»), это говорит о том, что казахи турано-сакская расса… И не вид человека украшает его, а его мозги и душа, а у тебя она «коричневая» и изъедена фашистской идеологией «о превосходстве европейской нации». Все дело в том, что генетики давно обратили внимание, что самый больший по объему мозг среди людей имеют «саха» монголы

  454. алекс написал,

    15 Март, 2011 в 14:07

    И что ж ты не говоришь о том, что все , тобою скопированное- описывает только прием византийского посольства огузо-туркменским ханом Истеми, в его ставке в туркменистане?

  455. алекс написал,

    15 Март, 2011 в 14:09

    Во второй половине VI в. термин тюрк впервые фиксируется источниками и получает широкое распространение. Согдийцы передавали его как турк (мн.ч. туркут) — «тюрки». Последнюю форму заимствовали китайцы (туцзюе-тюркют), так как первоначально дипломатические и письменные сношения между тюрками и Китаем осуществлялись при посредстве согдийцев и согдийского письма. Затем термин тюрк фиксируется византийцами, арабами, сирийцами, попадает в санскрит, в различные иранские языки, в тибетский. До создания каганата термин тюрк означал лишь союз десяти (позднее двенадцати) племен, сложившийся вскоре после 460 г. на Алтае. Это значение сохранялось термином и позднее. Государство, созданное собственно тюркским племенным союзом, обозначалось как Тюрк эль. Оба эти значения термина тюрк (союз племен и государство) отражены в древне-тюркских эпиграфических памятниках и китайских источниках. Наряду с этим термин стал обозначать также и принадлежность различных кочевых племен к державе, созданной тюрками. В этом смысле его употребляли византийцы и иранцы, но не сами тюрки.

    У арабских историков и географов IX-XI вв. слово тюрк применялось к группе народов и языков. Именно в арабской научной литературе появилось общее понятие о генетическом родстве языков, на которых говорили тюркские племена, и генеалогическом родстве этих племен. Среди самих тюркоязычных племен, несмотря на древнее языковое родство, никакого «тюркского» этнического самосознания не было, как не было и общности их исторических судеб. Как конкретный этнополитический термин слово тюрк возродилось в среде огузских племен Передней Азии и позднее стало этническим самоназванием турецкого народа.
    http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2106.htm

  456. refn написал,

    15 Март, 2011 в 14:12

    А такие как вальдемар имеют мозги набекрень и еще поражены коричневой порчей, полный неандерталец… Даже не умеет излагать свои мысли нормально, воняет уже от него «фашистским» трупным ядом

  457. refn написал,

    15 Март, 2011 в 14:15

    Молодец алекс, но опять не внедрился в спор, мы же говорили о тюрках, огузы — тюрки…

  458. алекс- написал,

    15 Март, 2011 в 14:26

    Ты не внимательно читаешь.
    И делаешь — неправильные выводы.

  459. refn написал,

    15 Март, 2011 в 14:33

    Выводы не я делаю, за меня российские историки и специалисты по словесности, я только их анализирую и предлагаю к общему обозрению

  460. refn написал,

    15 Март, 2011 в 14:33

    А насчет вальдемара — «по шуту и шапка»

  461. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 15:20

    Сам дурак…

  462. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 19:01

    «О моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! …Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузѣ скована, а въ буести закалена”.
    Слово „харалуг“ (древне кыпчакский – сталь, булат) является половецким (кипчакским) и, именно, торговали булатом с Киевской Русью и ее городами половцы»

    Еще один ляп рефна:уже по смыслу речи Святослава понятно,что харалугом называется ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ процесс,а не обозначение типа или вида материала клинка,как он пытается тут доказать,приводя в доказательства измышления всяких псевдонаучных дилетантов,подобных ему самому.
    Кстати,в самом слове харалуг (харалуз,харалуж) содержится возможная отгадка слова — хараЛУЖные мечи,как говорили в древности.Лужение,то есть.Создание защитного,скорее всего какого-то оксидного,слоя для защиты металла клинка.А тюрки(некоторые умники даже приводят в пример каких-то карлуков с Памира:где Русь и где Памир в то время?) тут совершенно ни при чем:хара типа от кара,»черный».Вот только русские отродясь не воронили холодное оружие.

  463. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 19:07

    Да,это вполне возможно:окунание раскаленной заготовки клинка в какой-либо раствор (идет бурная физико-химическая реакция в приповерхностном слое с изменением структуры вещества) и тут же окунание в ледяную воду для закалки.Собственно,ничего нового.

  464. алекс- серику написал,

    15 Март, 2011 в 19:33

    РУССКИЙ БУЛАТ: ОН СУЩЕСТВУЕТ!

    Еще в русском былинном эпосе воспевались харалужные мечи. А ведь харалужной, или огненной, сталью до середины XV века называли булатную сталь.

    Отечественные археологи установили, что в V-VIII веках древнерусские кузнецы умели делать железные ножи со стальными лезвиями. А спустя несколько столетий, к Х-IX векам, техника производства сварочного булата на Руси достигла высокого уровня.

    В трактате багдадского философа Аль-Кинди «О различных видах мечей и железе хороших клинков и о местностях, по которым они называются», написанном в первой половине IX века, указывается, что франкские и слиманские мечи изготовляются из дамасской стали. Современник Аль-Кинди арабский ученый Ибн-Руста называет народ, владевший слимански-ми мечами, русами. Аль-Бируни пишет: «Русы выделывали свои мечи из шабуркана (твердой стали), а долы посредине их — из нармохана (мягкой стали), чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость». Аль-Бируни также сообщает, что на Руси для изготовления долов применяли плетение из длинных проволок, сделанных из разных сортов железа, твердого и мягкого.
    http://avtonews.net/004-005/bulatnoe-oruzhie-v-drevnei-rusi

  465. алекс- написал,

    15 Март, 2011 в 19:35

    В XII в. появляется выражение «мечи харалужные». Некоторые исследователи сопоставляли это слово с древневерхненемецким Karoling, с понятием «свет-пламя», но большинство переводило «харалуг» как булат, восточная сталь (т. е. металл, принимающий при полировке темный отлив). Однако в тюркских языках «харалуг» первоначально не означал сталь; «кара», «хара» значит чернота; для «луг» объяснение не было найдено. Впрочем, слово «кара» в сочетаниях (например, «кара-кум», «кара-су») не имеет ничего общего со значением «черный», а переводится как суша, земля. 292 Слово «кара» присутствует в названиях восточных булатных клинков: «каратабан», «карахоросан», но эти термины появились позднее XII—XIII вв. и, возможно, также имеют географический смысл. Очень вероятно предположение, что слово «харалуг» происходит от «карлук», «харлук», «харлуж» — названия одного из тюркских племен Северного Афганистана, славившегося изготовлением стальных клинков. В источниках X—XII вв. это племя достаточно известно.

    Обозначение средневековых, в особенности азиатских мечей по месту их изготовления было широко распространено. Но в данном случае встает вопрос, обозначало ли слово «харалуг» вообще стальные изделия (оно употреблялось также для копий и цепов) или только восточные, привозные. Зависимость русских мечей от восточных никак не прослеживается, поэтому можно, по-видимому, признать за названием «харалужные мечи» значение «производственного термина», заимствованного с Востока, но обозначавшего местные стальные изделия.

  466. Рустем написал,

    15 Март, 2011 в 19:50

    руские скок корви они нам по портили

  467. алекс- написал,

    15 Март, 2011 в 19:54

    Что самое интересное, от мест производства клинков(север афганистана) до тогдашней руси- было достаточно далеко.
    Но харалужные мечи — упоминаются в «Слове о полке игореве», то есть12 век.
    И, что самое интересное — простая логика препятствует относить появление харалужного оружия(кроме мечей — отмечались и копья и бевые цепы……) на руси — через вечных врагов- половцев и других степняков.
    Тем более, что конница половцев — была вооружена саблями и другими видами ИЗОГНУТОГО холодного оружия, но никак не мечами.
    Скореее всего — степняки — дали свое название оружию, которое попадало к ним в руки после побед над русскими дружинами.
    То есть — харалужное оружие — сделанное из разноцветной стали — шло как раз — с северо запада — на восток.
    Тем более, что мечи . характерные для руси — находят и в европе, и в сибири.
    И что самое интересное — чем дальше от русских владений, тем меньше.
    Хотя, по логике вещей- если б харалужное оружие пришло на русь с востока- то как раз бы на востоке — находок было больше……..

  468. алекс- написал,

    15 Март, 2011 в 19:56

    О, ещё один недоумок с зоны прибыл!

  469. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 20:02

    Алексу

    С чего Вы взяли,что слово «харалужный» вообще заимствовано откуда-то,а не является исконно русским?Не уподобляйтесь известно кому.Сылаться на более чем притянутое за уши созвучие «хара» и «кара»,право,не солидно.Подобные созвучия есть во всех языках,но делать на их основе какие-либо выводы нужно очень осторожно.Так ведь вполне можно перевести с русского этноним карлук:кар — каркать,ворона,лук — оружие,- получаем,боевая ворона,или боевая птица.Чем не научный подход?Из чего делаем неопровержимий вывод о славяноязычии «ворон».А если кто-то против,то он лопух и невежа.
    Между прочим,именно такой подход и используется в мировой историографии и лингвистике.Вот сказал когда-то Геродот про постройку пирамид,и все с ним согласились.А то что масштаб строительства неподъемен даже для современной высокотехнологичной цивилизации — это побоку.Прочли что-то там египтологи про строительство Сфикса Хеопсом и никому нет дела о того,что геологи давно установили,что возраст Сфинкса порядка 10 000 лет.А лицо статуи вообще изображает представителя неизвестной расы.Кто их,гелогов,слушает?Историки да лингвисты,чай,в геологии да в минералогии,почитай,лучше самих геологов разбираются,надо полагать.

  470. Вальдемар написал,

    15 Март, 2011 в 20:05

    Ха,русские «дали» половцам свое оружие и сами же назвали его половецким словом?Что за бред?

  471. алекс- написал,

    15 Март, 2011 в 20:24

    Недавно появилось ещё одно тол-кование на тему русских «харалужных» мечей. За короткое время были опубликованы четыре статьи (две из них в журнале «КАЛАШНИКОВ»), в которых сообщалось об открытии «хоролуга» — некой «боевой стали древних славян». Этот «хоролуг» заодно является и новым классом клинкового никельсодержащего металла. Нового в том смысле, что его секрет был известен только древним славянам-русам, но потом забыт и забыт настолько прочно, что его сегодняшним открывателям даже выдали патент.
    По мнению авторов статей, слово «хоролуг» (он же «хоролудь») обра-зовано из двух корней: «хоро» — круг, солнце, и «лудь» — блеск, сияние. Таким образом, дословно «хоролужный» — «сияющий как солнце», а в переносном смысле — «сталь бога Солнца Хорса».
    http://www.dhblacksmith.narod.ru/haralug.htm

  472. алекс- написал,

    15 Март, 2011 в 21:32

    рефн плавно перевел стрелки с казахов на тюрков, в очередной раз примазываясь к величию народов, покоренныхкак раз тюркскими племенами.
    Ивини, но то , что вдоль сырдарьи — существовали города, я и без тебя знаю.
    Только Туркестан — дожил до наших лет.
    Все было разрушено ещё в период монгольского (тюркского) завоевания.
    И с тех пор — не восстановилось В Семиречье — археологи насчитывали до 150 городищ, радиуглеродный анализ остатков которых, показывал время разрушения селения и ухода жителей…….
    Так вот, практически все селения- были уничтожены в 13-14 веках…..

  473. Blonji написал,

    16 Март, 2011 в 18:36

    «Порадуемся за братьев-киргизов:они ведь так героически недавно защитили свои южные земли от узбекских империалистов!Как доблестно и мужественно киргизские батыры убивали беспомощных узбекских женщин и детей,как храбро сжигали живьем древних узбекских старцев!»
    в_Аль_Де_мар. Тебе стоит немножко поднапречся и поискать в инете объективную инфу относительно событий на юге Кыргызстана. Почитать отчет сделанный независимыми европейскими специалистами по правам человека. Послушать комментарии очевидцев (дейсвтующих сотрудников ООН которым «посчастливилось» быть там в эти дни, кстати иностранные граждане), комментарии этнических узбеков (граждан Кыргызстана) которые не повелись на провокацию «лидеров» узбекских группировок. Поискать видеоролики с записями «славянских» наемников приехавшие испытать на себе южное гостеприимство. А не хавать «гавно» обще(го)ственного телевидения навязывающее предвзятое и выгодное для определенных лиц и государств общественного мнения. И ты узнаешь кто начал эту заварушку, кто резал головы еще не родившимся человеческим существам, вспоров животы беременных Кыргызских женщин, выкалывал глаза и вывешивал головы стариков перед входом в махалю, писали смс в первую ночь с поздравлениями что город «Ош наш». Можно продолжать и продолжать но лучше сам поищи. А то что было позже, это была естественная ответная реакция. Надеюсь мы еще поговорим на эту тему…….

  474. Blonji написал,

    16 Март, 2011 в 18:37

    Для умника
    «Порадуемся за братьев-киргизов:они ведь так героически недавно защитили свои южные земли от узбекских империалистов!Как доблестно и мужественно киргизские батыры убивали беспомощных узбекских женщин и детей,как храбро сжигали живьем древних узбекских старцев!»
    в_Аль_Де_мар. Тебе стоит немножко поднапречся и поискать в инете объективную инфу относительно событий на юге Кыргызстана. Почитать отчет сделанный независимыми европейскими специалистами по правам человека. Послушать комментарии очевидцев (дейсвтующих сотрудников ООН которым «посчастливилось» быть там в эти дни, кстати иностранные граждане), комментарии этнических узбеков (граждан Кыргызстана) которые не повелись на провокацию «лидеров» узбекских группировок. Поискать видеоролики с записями «славянских» наемников приехавшие испытать на себе южное гостеприимство. А не хавать «гавно» обще(го)ственного телевидения навязывающее предвзятое и выгодное для определенных лиц и государств общественного мнения. И ты узнаешь кто начал эту заварушку, кто резал головы еще не родившимся человеческим существам, вспоров животы беременных Кыргызских женщин, выкалывал глаза и вывешивал головы стариков перед входом в махалю, писали смс в первую ночь с поздравлениями что город «Ош наш». Можно продолжать и продолжать но лучше сам поищи. А то что было позже, это была естественная ответная реакция. Надеюсь мы еще поговорим на эту тему…….

  475. для "Blonji" написал,

    16 Март, 2011 в 19:07

    Ты бы представил факты ……
    А то — на устах — совершенно обратное…
    И факты — есть.
    У тебя- по крайней мере — здесь- нет…..
    Так кому верить?
    тебе, неизвестномуЭ
    Иль — фактам , зафиксированным международным сообществом?
    Что там киргизские СМИ верещат — это их дело…….

  476. Refn написал,

    17 Март, 2011 в 02:39

    Я не вижу здесь ничего хорошего, тюрк убивал тюрка, узбек убивал киргиза, киргиз — узбека, действительно убивали детей и матерей, это унижает сущность человека… Человек становится извергом, что национальность … это намыс????… Киргизы и узбеки показали свою сущность, правда не весь народ. но тень упала… Свобода. равенство, братство перестало быть постулатом современного человека, национализм стал уделом ничтожеств, какой бы нацией он не прекрывался. Меня, потомка арабов, потомка Мохаммеда унизили здесь на этой странице, я же не перестал любить русский народ, не перестал любить людей… Аллах, простит всех нас. Нет бога кроме Аллаха и Моххамед его Пророк… Пусть люди живут в чести и честь эта будет любовью к ближнему… Хвала Всевышнему…

  477. для рефна написал,

    17 Март, 2011 в 07:52

    Любить в особо извращенной форме— судя по вашим постам?
    И какой вы потомок Муххамада?
    В каком колене?
    От какой( по счету) жены?
    и- енто значить , шо вы — КОЖЕ?
    Так коже — никогда не котировались в у казахов…

  478. refn написал,

    17 Март, 2011 в 11:00

    Не коже, а кожа… Научись правильно писать, потом рассуждай, кто не котировался…

  479. для refn-а написал,

    17 Март, 2011 в 14:47

    Мне- вообще-то похрену- коже, кожа, торе и протчие.
    Самое главное — что ва — ещё стадо.
    Стадо баранов, кичащихся своей вымышленной родословной.
    Не тем, чего достиг САМ!
    А тем — кто у тебя был в предках, тем, что тебя — могут поставить ку-дато начальником(хотя ты в этом деле — ни в зуб ногой)…..
    Тем , что в РЕАЛЬНОЙ жизни — вы — НИКТО!
    Что , кстати и показала Азиада….

  480. refn написал,

    17 Март, 2011 в 15:19

    Да, тебе пофиг «иван родства не помнящий»… Сказал бы стадо…………, но обижу своих родственников русских. С грубыми ошибками чудик пишет, в жизни, наверное, мычать только и может, пту — шное образование сказывается, а какой пафос. Даже именем не обозначился бедолага. Вижу «не что» достигло высшего развития, ботинки на улице обезьяна чистит, а уже на интеллектуальный сайт залезло «русское чудо»…

  481. для refn-а написал,

    17 Март, 2011 в 15:50

    Интересно…..
    И чего ж вы добились за 20 с лишним лет «независимости», если вы такие «крутые»?
    В смысле — — вченые?
    Превращением в «банановую республику»?
    В сырьевой придаток?
    Где ваши люди — в основном живут — на грани нищеты, в то время — когда ваши племенные вожди — купаются в золоте?
    И кормят вас сказками о роскошной жизни в будущем?

  482. refn написал,

    17 Март, 2011 в 16:01

    Чего добились, да очень просто. Почти того же и даже боьше, чем расистская педерация, вот только людей по национальному признаку на улицах не мочим, а живем как бог на душу положил

  483. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 16:08

    к чему такая озлобленность? можно подумать, конец света наступил.
    мы не в первой двадцатке, но и не страна третьего мира.
    жить сейчас лучше, чем 20 лет назад

  484. для refn-a написал,

    17 Март, 2011 в 16:19

    ДА????
    У нас — просто нет национализьма, как в СССР — нет секса!
    Проснись, refn!
    У нас — просто и незатейливо — собирается толпа местных и — идет мочить.
    Как было в гурьеве, как было в Казаткоме…
    Это — только резонансные события, о которых- не удалось замолчать прессу!
    А так — везде бытовуха!

  485. для geomart-a написал,

    17 Март, 2011 в 16:21

    И кому стало лучше жить?
    Отъедьте на 30-50 км от города- и вы увидите, кто как живет!
    хотя при советах- там житье было…..

  486. refn написал,

    17 Март, 2011 в 17:12

    Ты с Союзом не сравнивай, если РФ посмотреть там вообще деревни умирают сотнями, как и люди, убыль 1 млн. человек в год и это в основном русская деревня… С Союзом сравнивать алогично… А в Казаткоме «махновцам» свои же чеченцы не оказали помощь, скажи почему (ведь там их много было)….

  487. для refn-a написал,

    17 Март, 2011 в 17:25

    почему ж с союзом не сравнивать?

  488. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 17:38

    на селе никогда нормальной жизни не было. всегда одна и та же безнадега.
    при советах своих минусов хватало. когда он развалился, никто даже не шелохнулся.
    и не казахи его развалили же. какие могут быть претензии?
    сейчас кто хочет, тот живет нормально. пожилым тяжело, это да

  489. для geomart-a написал,

    17 Март, 2011 в 17:46

    Это — почему же безнадега?
    В советское время в Казахстане — в селе как раз — можно было жить!
    Посевную и уборочную — проводили — в основном — горожане…..
    Бабки за урожай — получали селяне……
    Практически у каждого — была машина( по крайней мере — в 76 году было так. )
    В каждом селе — БЫЛИ — дом культуры с библиотекой и кинозалом, школа(и не одна)больница( в крайнем случае — медпункт), гос- и кооп -магазины …..
    Возможность молодому поколению- учиться и работать…
    Сейчас — это есть?
    А о развале союза — это другой разговор…..

  490. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 17:58

    ну не знаю. не буду спорить. для меня аул 80-х, это вечный ветер и таскание воды в бидоне на тачке.
    сейчас можно нормально жить. нужно образование и желание работать

  491. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 17:59

    больницы и школы так же стоят. и строятся новые. книг только никто не читает

  492. для geomart-a написал,

    17 Март, 2011 в 18:07

    Вот на счет больниц и школ- НЕ НАДО ВРАНЬЯ!!!!!весь проект- «100 больниц и школ»- был разворован в самом начале— на уровне планирования!
    И где эти школы и больницы — строили?
    И какие условия для нормального функционирования?
    Если сейчас — для той же ЮКО- для нормального медосмотра( обязательного для приема на работу)- нужно ехать за сотни км?
    Когда при союзе- все это было под боком- в пределах 30-40-км?

  493. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 18:25

    школы есть в каждом ауле практически.
    больницы в пределах 30-40 км найдете. кто вам такое сказал? я сам живу в шымкенте. и родни куча по аулам живет.
    вот сейчас спросил у нескольких людей из аула

  494. для geomart-a написал,

    17 Март, 2011 в 18:28

    Дорогой, я- РАБОТАЮ в ЮКО……
    И — ЗНАЮ — что здесь делается….
    И о заражении ВИЧ, и — ККЛ, и протчем.
    Так что — не надо заливать мне мозги!
    И- вижу — на каком уровне образование и медицина.
    Чего не было при советах!

  495. для geomart-a написал,

    17 Март, 2011 в 18:31

    Кстати, со времен союза — около каждого(почти) поселка вдоль трассы Чимкент- Самара- появились мазары со святыми…
    И что б это значило?

  496. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 18:31

    ну, уровень образования и строящиеся школы это разные вещи. строится много чего. вы же не можете этого не видеть

  497. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 18:35

    не знаю.
    много могил разбившимися водителям видел. а по святым ничего не могу сказать. поспрашиваю.
    ответьтте, если знаете

  498. для geomart-a написал,

    17 Март, 2011 в 19:13

    Просто- и доступно: сейчас у вас- наконец- то начался момент самоиндикации.
    И КАЖДОЕ село- пытается на таком примере- выявить себя- как главенствуещее, в силу каких-то предков.
    Однако……
    В наших условиях 21-го века- нужно говорить о достижениях.
    и не в том плане- что какой-то представитель такого-то клана- достиг «кормного места»- а о реальном достижении ПРАВА на решение ипроблем.
    В силу своей образованности и — опыта работ……
    Чего — у вас не видо до сих пор- хотя 20 лет прошло…..
    С момента «обретения независимости»………

  499. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 19:24

    развал союза, исламизация может
    что-то вас не в ту степь занесло.
    мы себя 500 лет как казахами чувствуем.
    кланы, они далеко не всегда на родственных связях завязаны. тут имеет значение и место работы, и служба в армии и тд.
    эти родственные связи спасли от голода массу народа в 90-е, когда работы не было
    посмотрите на японию: кланы, корпорации, семейные традиции. не вижу в этом ничего криминального

  500. для geomart-a написал,

    17 Март, 2011 в 21:35

    АГА, вы себя казахами чувствуете……
    А что- нибудь сделать, кроме грабежа- так нет!

  501. geomart написал,

    17 Март, 2011 в 21:51

    мы учимся, работаем, заботимся о близких. и вообще, с грабителями не связываемся

  502. Неравнодушный написал,

    18 Март, 2011 в 12:44

    Даааааааа, как все-таки мало в мире адекватных личностей, да и просто достойных называться этим словом — «людей»))))))))))

  503. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 16:17

    бремя белого человека уводит далеко от реальности.
    очень хотелось бы услышать адекватного русского.
    без злобных соплей и исторических басен

  504. для geomart-а написал,

    18 Март, 2011 в 19:09

    вообще-то — интересно было бы пообщаться с адекватным казахом.
    Но пока — такого не встречал на форумах.

  505. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 20:51

    каким вы представляете адекватного казаха. такого, чтобы на каждое ваше слово послушно кивал головой? даже на те слова, что вы уже написали?
    адекватные люди уважают оппонента и его культуру, историю. это необходимое условие для нормальной беседы с обеих сторон. на этой странице хают в основном казахскую культуру, казахскую историю, на уровне сплетен и домыслов. и кто после этого адекватен?

  506. для geomart-а написал,

    18 Март, 2011 в 21:10

    вы описали как раз неадекватного человека.
    Кстати, о казахской истории — вы , оказывается — знакомы на уровне слухов и мифов

  507. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 21:41

    да ладно, кончайте троллить.
    ответьте на два вопроса:
    1. когда появились казахи по-вашему как народ
    2. как правильно пишется: алма-ата или алматы

  508. сivic написал,

    18 Март, 2011 в 21:47

    по названию города, как мне кажется, проблемы нет. русскоязычная транскрипция алма-ата, казахскоязычная — алматы.

  509. для geomart-а написал,

    18 Март, 2011 в 21:52

    казахи, как народ- ещё не состоялись.
    Так, сборище племен.
    Алма-Ата- для корепнных алматинцев — так и останется Алма-Атой!

  510. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 21:55

    сейчас на обоих языках правильно писать алматы. известно, что при переименовании верного в алматы, в русский вариант вкралась ошибка, но исправить ошибку уже не дали. алматы и алма-ата — два разных казахских слова.
    хотя, если люди привыкли называть город алма-атой, почему бы и нет?
    эти вопросы я адресовал не вам. ваши доводы мне показались спорными, но адекватными

  511. сivic написал,

    18 Март, 2011 в 22:00

    подробней про ошибку, если можно

  512. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 22:02

    мда, с кем я спорил! вам, аноним, еще просвещаться надо.
    почитайте для начала учебник по истории казахстана.
    если осилите, можете перейти к книгам радлова и левшина
    спасибо за ответы
    (адекватным я назвал civicа))

  513. сivic написал,

    18 Март, 2011 в 22:08

    я ни с кем не спорил (сегодня), учебникам истории казахстана не доверяю, считаю, что их авторов надо привлекать по статьям уголовного кодекса. за ссылку на радлова и левшина спб, посмотрю.

  514. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 22:17

    В позднее Средневековье в этом районе существовала стоянка тюркских и монгольских кочевников — Алмату́, 1854 — на месте казахского поселения Алматы́ (переводится как «Яблоневый») заложено военное укрепление Заили́йское, затем Ве́рное, 1867 — Алмати́нское, 1867—1921 — Ве́рный, с 1921 — Алма́-Ата́, с 1993 года государственными органами Казахстана на русском и казахском языках город называется Алматы́, в России распространено название Алма́-Ата́.Вопреки распространённому заблуждению, «Алма-Ата» — это не производное от казахского «Алматы» [ɑlmɑˈtə], которое для русского звучит почти как «Алмата́». Это совершенно иное название города. Миф о происхождении названия от казахских слов «алма́» [ɑlˈmɑ] (яблоко) и «ата́» [ɑˈtɑ] (дед) появился в попытке объяснить этимологию названия, придуманного 5 февраля 1921 года на собрании Президиума ЦИК Туркестанской АССР в тогдашнем Верном[10]. Название «Алма-Ата», что можно перевести как «Яблоко-Дед» (в советских изданиях его переводили как «Отец Яблок»).В записках 1853 года майора Перемышельского, человека который основал на месте современного города укрепление Заилийское, используется написание «Алматы»

  515. для geomart-а написал,

    18 Март, 2011 в 22:30

    На счет существования поселений-это верно, но на счет наименования — нет.

  516. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 22:34

    «Осмотрев первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения»

    - Майор М. Д. Перемышльский, 1853 г.

  517. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 22:45

    при переименовании в 1921 году было предложено название алматы, однако было принято решение переименовать в алма-ату.
    в 1941 году удалось в казахском варианте изменить название на алматы. в русском варианте это название закрепилось только в 1993 году

  518. сivic написал,

    18 Март, 2011 в 22:46

    википедию глянул, историю В.Храпунова там же. думаю зря это так сделали, если уж восстановление исторического наименования, то надо было оформлять все официально, что не было подозрений в махинациях с националистическим уклоном.

  519. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 22:49

    тут вы правы

  520. для geomart-а написал,

    18 Март, 2011 в 22:56

    8 августа, 1853 г.
    Каргалы
    Г. Корпусному Командиру
    имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, ……..
    — Центр. Гос. Архив РК, ф.3, оп.1, дело 7

    То есть- не селения,а реки…….
    А на счет селений-и их названий- так это сказки.
    Для придания переименованному городу «казахской солидности»

  521. geomart написал,

    18 Март, 2011 в 23:03

    я кинул сведения о переименовании города.
    про селение вы сами с собой спорите.
    впрочем, если будете искать, думаю и селение найдете

  522. для geomart-а написал,

    18 Март, 2011 в 23:25

    Ваши слова :» 1854 — на месте казахского поселения Алматы́ (переводится как «Яблоневый») заложено военное укрепление Заили́йское, затем Ве́рное,……»

  523. geomart написал,

    19 Март, 2011 в 00:03

    сведения из википедии. я им доверяю. чтобы разобраться, надо искать дальше источники. мне это не было нужно. вопрос был другой

  524. я написал,

    20 Март, 2011 в 10:17

    геомарт и рефн успешно увели разговор в сторону.
    Вернемся к теме статьи.
    Так почему ж мало межнац браков между европейскими девушками и казахскими парнями?
    Хотя многие деятели Казахстана — все- таки были женаты на неказашках(тот же С.Сейфуллин и др.)

  525. Refn написал,

    21 Март, 2011 в 10:47

    В процентном соотношении в северных регионах смешанных браков очень много среди казахов и татаров и русских, раньше с немцами. Вот данные из Костанайской области из 10 браков 2,23 смешанные, то есть почти четверть и это, как правило, между указанными национальностями. А на юге браки не могут быть интернациональными, по причине почти отсутствия неказахского населения детородного возраста, за исключением Алматы, там процент всегда был высокий и город считался интернациональным…

  526. я написал,

    22 Март, 2011 в 09:38

    «браки не могут быть интернациональными»- по причине почти полного изгнания европейцев.
    Ничего, китайцев там уже много — и в Чиме, и в Кызылорде….
    Так что — будут вам интернациональные браки, будут!

  527. geomart написал,

    22 Март, 2011 в 11:07

    казахи сейчас чаще вступают в браки с представителями других национальностей. с теми же русскими, корейцами, татарами. мне так кажется. посмотреть бы статистику

  528. M написал,

    22 Март, 2011 в 20:58

    Смешанных браков достаточно.
    Но это не суть важно.
    Главное ассимиляция в ментальном плане, а она идет полным ходом.
    Сегодня звонили родственники с Ускамана (Зыряновский р-н), в деревне где они живут процентов 70 Орысбаии, так они говорят сегодня с таким размахом встречали науырыз в казахской одежде, на ломанном казахском говорили наурыз котты болсын плясали под Казахские песни(20 лет назад они во сне такое не видели), а самое главное их дети растут с этим, ведь у Человека самые яркие впечатления и эмоции это впечатления детства которые во многом определяют его будущую взрослую жизнь(так утверждают психологи).
    Если сравнить с началом 90-х нынешнее время то скорость процесса Казахизации населения как снежный ком чем дальше тем больше Я думаю не сложно представить что будет лет через 10.
    На счет смешанных браков с именно европоидной расой мне кажется у Казахских парней и девушек нет такой цели да и особого желания, Мы от себя самих тащимся.
    Кто то там на счет Монгольской внешности постоянно говорит…
    Я лично кайфую от своей монголоидной(азиатской) внешности. Хоть и Бабушка русская (но сутью, менталитетом, понятиями чистая Казашка) во мне нет ничего русского. Мне нравятся азиатские черты лица, скулы, разрез глаз, цвет немного смуглой кожи (а не как недожаренный бауырсак(тесто)) да ваще по мне азиатская внешность это эталон красоты и правильности черт.

    Но для всех рас своя раса наверно такова.

    Всем Удачи!!! Пису Пис!

  529. я написал,

    22 Март, 2011 в 22:02

    дорогой!
    ассимиляции — просто не будет! Тем более в таких районах, как Зыряновск!

  530. M написал,

    23 Март, 2011 в 12:43

    для ты написал

    Это у тебя и тебе подобных агония, либо с..бывайте либо вы обречены на ассимиляцию

  531. M написал,

    23 Март, 2011 в 12:55

    для ты написал

    Извини немного грубовато получилось

  532. Refn написал,

    23 Март, 2011 в 12:56

    Ассимиляция в современном мире подразумевает под собой не только и не столько изменение внешности и крови, но интеграцию диаспор в ментальное пространство государства, а так как мы евроазийцы, то это происходит на наших глазах. Русские все больше уделяют внимание обучению детей на казахском языке. В Чимкенте и в других южных городах подойдешь к любому европейцу и начнешь говорить с ним по — русски, как правило, в половине случаев получишь ответ по — казахски. Такое же в Актобе и других западных городах. Поэтому культурная и языковая интеграция происходит и это нормальный процесс. Происходит и прямая ассимиляция, этому ничто не мешает (кроме родителей казахов)…

  533. я написал,

    23 Март, 2011 в 14:22

    мечты, мечты….
    Как сладки вы!
    Однако- не будет полной ассимиляции!

  534. M написал,

    23 Март, 2011 в 14:55

    никто и не стремится к полной ассимиляции, но однако ты прогнулся

  535. M написал,

    23 Март, 2011 в 15:03

    «никто и не стремится к полной ассимиляции»

    в том плане что мы будем открывать скоро новый зоопарк.

    для этого нам нужно будет чуть чуть оставить.

  536. M написал,

    23 Март, 2011 в 15:11

    Peace!!!

  537. Вальдемар написал,

    23 Март, 2011 в 21:52

    Предлагаю просто подождать лет двадцать и посмотреть кто кого ассимилирует:казахи русских или китайцы и индусы казахов.Могут быть и другие варианты.Мир меняется прямо на глазах,и никто не знает,что случится даже через год.Мог ли кто-нибудь еще совсем предвидеть недавние события в Японии?А сейчас уже появляются неутешительные прогнозы,предрекающие этой стране экономический крах и уход с позиции одной из ведущих держав мира:что-то типа Въетнама может быть.Сбудутся,не сбудутся они — мир уже не будет таким,каким был всего два месяца назад.А сейчас «мочат» Кадаффи,и неизвестно,сохранится ли Ливия.Так что делайте ставки,господа,делайте ставки,все равно ничего другого не остается!

  538. Refn написал,

    23 Март, 2011 в 22:26

    Экономический крах может произойти и с Соединенными Штатами, ведь Японцы начнут выводить активы из ценных бумаг США, а это не десятки, а сотни миллиардов долларов и арабский мир может это же призвести… Ведь американцы уже проиграли в Египте и в Тунисе, не смогли сменить провластные элиты этих государств (В этих странах остались те же люди и военные, т.е. патриотично настроеные элиты и краник нефтянной американцы пережать не смогли по этим направлениям). Осталась Ливия, Йемен… Здесь конечно жестко лоханулась политическая элита России. Янки здесь возьмут свое, но акела уже промахнулся дважды, ждем третьего промаха, имеется в виду, что нефть американцам и здесь не достанется, а нефтянной краник останется у арабов… Мир меняется, поэтому нужна консолидация казахской нации и других национальностей. А насчет китайцев и индусов, я думаю, что казахам бог дал нарастить свою численность и выбраться из демографической ямы. Кто думал, что из 1,4 млн. казахов к 1945 году, их будет более 12 млн. к 2010, ко всему более 10 млн. в Казахстане. Нужно, конечно еще поднарастить экономическую устойчивость, в отношении развития малого и среднего бизнеса, а здесь есть проблемы, в виде анохранизма кредитования банковской системой реальных секторов экономики.
    Процессы ассимиляции происходят с двухсторонним движением. Казахи более европейцы по культуре и знанию европейских языков, чем другие тюркские нации, кавказцы и это отлично. Посмотрим, что будет в движении с противоположным направлением. С другой стороны при той миграции и составе европейских наций в Казахстане, их численость составит к 2020 году в Казахстане 10%, кого ассимилировать прикажете, уважаемый автор данной статьи… Все решит время (как правильно выразился автор верхнего коммента)…

  539. Refn написал,

    23 Март, 2011 в 22:34

    Для русских Казахстана характерны низкая рождаемость, высокая смертность и низкие темпы естественного прироста (что также характерно для русских, проживающих в других странах бывшего СССР, включая РФ). Общий коэффициент рождаемости русского этноса составил 8,6 ‰ (ниже среднереспубликанского на 65,1 % или в 1,7 раза), в то время как уровень смертности значительно выше в 1,4 раза. Общий коэффициент естественного прироста русских в 1999 году составлял −5,1 ‰. В 1999 году удельный вес городского населения русского этноса составил 76,9 %. Удельный вес возрастной группы старше 60 лет у русских составляет 17,0 %, это означает, у русских этот показатель выше, чем у казахов в 2,8 раза. В период между 1990 и 1999 годами рождаемость у русских падала, а смертность возрастала. Учитывая рождаемость и средний возраст русских в Казахстане прогнозируется, что к 2020 году доля русских упадет до 10 % (источник Википедия)

  540. Refn написал,

    23 Март, 2011 в 22:41

    Эти данные прогнозировались в 1999 году, на самом деле с цифрами все намного хуже по переписи 2010, поэтому время все решит само, а конвергенция культуры и образования казахов с европейцами произошла и уже стала обыденностью, что удивляться этому не приходиться. Мы действительно лучше знаем культуру и язык у нас русский чище (особенно в СР Казахстана), об этом говорят и многие лингвисты России…

  541. Refn написал,

    23 Март, 2011 в 22:58

    Проведенное фондом «Русский мир» исследование состояния русского языка на постсоветском пространстве показало, что по всем параметрам Казахстан возглавляет группу стран, где состояние и перспективы русского языка наиболее благополучны, а востребованность – наиболее высока(97% населения владеет им). Русский язык в Казахстане отличается правильностью, близостью к литературным образцам, хорошим произношением.

  542. Refn написал,

    23 Март, 2011 в 23:03

    Есть и другие исследования, которые говорят за то, что носителями русского языка в Казахстане к 2020 году будет 93% тюркоязычных наций (которые легко ассимилируются в ментальность казахского пространства) и только 7% европейцев казахстанцев. А исследования по 2030 году демографов показывают, что носителями казахского и русского языка будут 95% казахов, 5% остальные. Вот и вся ассимиляция…

  543. M написал,

    23 Март, 2011 в 23:53

    Kazaki самые умные

  544. сivic написал,

    24 Март, 2011 в 00:14

    да не будет никакой ассимиляции, не кого станет к 2030 ассимилировать, т.к. русская молодежь продолжает уезжать, другие же национальности, как жили обособленно так и продолжат. если, конечно, что-нибудь не шарахнет (тут могут проявиться и китай, и нефтяные проблемы, и исламисты)

  545. Refn написал,

    24 Март, 2011 в 00:35

    Да все правильно, русский язык будет звучать в основном из уст казахов, а я думаю, что, наверное, английский чаще… Насчет исламистов, это вряд ли, казахи устроены по — другому, традиции суфизма казахского толка победят однозначно. Недавно НАН сам сказал, что у нас другой путь и это правильно… Нефтянные проблемы… да при той эксплуатации скважин и небольшом увеличении добычи, нефти хватит с гаком лет на 100, а еще те ресурсы (которых в десятки раз больше), которые считают условно неизвлекаемыми (песчанная нефть, тяжелая и т.д., которую в Китае будут извлекать уже через 5-6 лет) запасов хватит лет на 300. Главная проблема в преемнике, так это не проблема, система останется та же и надстройка не претерпит существенных изменений, она будет, конечно, прозападной, но с элементами цивилизованной диктатуры, как при НАНе. Вот с Китаем могут возникнуть проблемы, но не военного характера… Политика поворота дракона осуществляется, пасть раскрыта в западном направлении в сторону «Новой земли», об этом давно твердит Марат Ауэзов и надо к нему прислушиваться. Если мы не будем развивать экономику в инновационном направлении, то станем окончательно сырьевым придатком Китая и даже, наверное, Цзиньзяня… Будем нетто экспортером сырья для этой прожорливой провинции…

  546. Вальдемар написал,

    24 Март, 2011 в 00:35

    «Здесь конечно жестко лоханулась политическая элита России»

    Это будет видно потом.Может,лоханулась(Китай тоже как воды в рот набрал,а они вроде бы слывут прагматиками),а может,и нет.Ливийская война выбьет нефянку этой страны из мирового рынка,как это ранее случилось с Ираком(я хорошо помню,как в начале 2000-х в СМИ раскатывали губенки американцы и их союзнички-лимитрофы из ВЕ,особенно облизывались поляки).Если еще поджечь Аравию,будет совсем весело.Европа однозначно станет еще больше зависеть от РФ в плане нефти и газа.Япония сворачивает атомную программу,нефть и газ тоже придется где-то покупать,а Бл.Восток такой непердсказуемый…
    Придется забыть гордым микадо о всяких там Карафуто.
    А тут еще Залив(не Персидский),чего доброго,очередную гадость на берег выбросит.
    Поживем — увидим.

  547. Вальдемар написал,

    24 Март, 2011 в 00:56

    «а я думаю, что, наверное, английский чаще»

    А почему не банту или суахили?Для укоренения чужого языка нужны вполне конкретные исторические условия,которых,применительно к английскому,в Казахстане нет.Никто не станет говорить на нем.Не говорят на нем узбеки,армяне,молдаване и прочие в своих суверенных гособразованиях,и казахи не будут.

  548. Refn написал,

    24 Март, 2011 в 01:08

    Да Китай молчит как всегда… Умная обезьяна следит как два тигра дерутся «Евро» — «Доллар»… Правда доллар уже на ладан дышит, поэтому РФ и Китай резко начала помогать Японии нефтью и сжиженным газом. Кому охота похоронить сотни миллиардов бумажек нечем необеспеченных (РФ — 700 млрд, Китай — 2.3 трил). Казус современной политики, не добивать тяжело больного тигра «доллар». А Акело промахнется, народы не те стали, научились распознавать друга и врага, поэтому оппозиция против интервенции в сухопутном варианте, правда кто будет их спрашивать, санкции ООН даны и теми кто воздержался. Доллар всему виной, а козел отпушения найден — арабский мир и их нефть…

  549. Refn написал,

    24 Март, 2011 в 01:12

    Условия до неприличия банальны, весь мир перешел на английский и в том числе информационные технологии….

  550. Вальдемар написал,

    24 Март, 2011 в 01:40

    Ну да,весь мир только и делает,что пишет по-английски alert и echo:-)Японцы в своей массе без него прекрасно обходятся,а французов от него просто клинит.Хорошо живут.

  551. Refn написал,

    24 Март, 2011 в 01:51

    Но в Европе все на нем общаются, он как русский у нас. Японцы по программированию не слышал, чтобы глубоко продвинулись, в основном это индусы и другие азиаты, русские, балтийцы и везде английский… Ассемблер сокращение на английском, С и весь ряд алгоритмических языков тоже с английской терминологией. Но если взять программирование на языке 1С: Предприятие. то там скриптовый, предметно — ориентированный язык с русскими операторами, например Цикл — Do, Если — If, и т.д. А так все на английском, в том числе и HTML, XML и т.д.

  552. Вальдемар написал,

    24 Март, 2011 в 02:05

    Не надо мне теорию читать,я не учил инглиш,чтобы тэги выводить.Индусы весьма посредственные программеры,берут количеством рабочих голов,а не качеством кода,написанного отдельно взятой.Японцы и без программистов лидируют в технологиях так,что индеям как до Луны.
    А про Европу:может и чешут по-англицки малость,но только когда макаронник с колбасником встретятся,а между собой — по-своему.А разве Казахстан находится в Европе?Ближайшее окружение — Россия,Китай,соседняя голытьба на юге.Вот языки соседей и будут актуальны для изучения.А инглиш рядовому казаху нафиг не нужен,разве если валить в Эуропу.Но вот латыши массово изучают немецкий:в Германии инглиш не котируется.

  553. refn написал,

    24 Март, 2011 в 10:00

    У нас почти все компании с иностранным участием либо американские, либо европейские, индуские, китайские. И везде рабочим языком считается английский, поэтому и учат английский. Рабочим языком ТС является русский и казахстанцам здесь нет проблем в переходе на стандартные формы и технологии.

  554. Вальдемар написал,

    25 Март, 2011 в 00:02

    Наемные рабочие учат,а простому человеку зачем?Например,аульному казаху?Где он его там будет использовать?В сельской глубинке уже и русский начинают забывать,а вы — английский.

    «все компании с иностранным участием»
    Увы,надо же было так умудриться превратить страну в колонию.Своего ума и смекалки,видать,не хватает.Жаль.

  555. сivic написал,

    25 Март, 2011 в 01:06

    не в уме дело. жадность власть имущих + антирусская политик. но, по моему начинают выздоравливать. или это мне так хочется?

  556. Вальдемар написал,

    25 Март, 2011 в 01:36

    Может быть и выздоравливают:петух Пандоры уже начал клевать в жопу.

  557. refn написал,

    25 Март, 2011 в 13:28

    Антирусская политика не кому ненужна, это тоже самое, что себя плетью избить… Провластная элита уже четко взяла ориентиры на интеграцию с Россией и конечным итогом этого всего будет выстраивание ЕЭП. Кому нужны проблемы на анфасе политик. Хорошо чтобы некоторые элиты в России проснулись и начали действовать в интеграционном поле, а не в поле «националистической истерии»… Ведь петух (или набирающий силу Медведь) может и их клюнуть. Политик есть политик, неприкасаемые могут потерять то, что имеют.

  558. refn написал,

    25 Март, 2011 в 13:34

    Рабочие места и находятся недалеко от аулов… А знание языка востребовано.

  559. Колонель-лейтенант я. ;) написал,

    2 Апрель, 2011 в 00:11

    » refn написал,
    25 Март, 2011 в 13:34

    Рабочие места и находятся недалеко от аулов… А знание языка востребовано».
    __________________
    Как там у «классиков»- Звиздеть — не мешки ворочать. :)

  560. Refn написал,

    3 Апрель, 2011 в 14:11

    Да в городах у «лейтенанта» месторождения полезных ископаемых, да я всего 14 городов встречал чтобы месторождения пересекали черту города: Усть -Каменогорск, Хромтау, Никельтау, Рудный (Костанайская область ССГПО, а остальные железорудные месторождения находятся недалеко от поселков — аулов), Житикара (асбестовое, то же нашли, где строить город), города Карагандинской области, часть месторождений угля возле поселков и т.д. А основная масса все же находится возле поселков, аулов (нефтянные месторождения, месторождения урана, цветных металлов) и т.д. Нужно только посмотреть на геологические карты и все встанет на свои места… Большая часть этих месторождений используется иностранными фирмами.

  561. M написал,

    9 Апрель, 2011 в 02:04

    Мы (Казахи)сейчас на плотных ногах. .
    Сейчас у нас сильная государственная власть(симбиоз демократии и диктатуры(но очень лояльной)), ясная голова, отличная армия, четкие цели.Мы можем диктовать определенные условия некоторым странам. Шикарные отношения с Турцией,с Арабским странами. Нам нужно было бы попытаться территориально присоединить Ногайцев(практически тех же Казахов)(территория Ногайцев сливается с территорией Казахов) но пока рановато, Киргизия под нами однозначно. Аульное население мощно переселяется в города уже давно и Аульного населения будет мало(мировой опыт) в основном оралманы которые будут снабжать продуктами имясом. ИнФраструктура страны в информационном плане отл. сост.(в ауле окуда я родом в каждом 3-тем доме megaline). Китайцы поперхнутся и сдохнут если попытаются нас проглотить, им проблем с Уйгурами,Тибетцами и внутренней Монголией достаточно, а то что касается Русских так они с одной Чечней еле справляются, так что до нас то ваще кишка тонка, так что не надо тут все время про грозных соседей напоминать тем более что самим китайцам и русским под боком не нужен грозный сосед в качестве друг друга. И Мы четко знаем что нам делать куда и как направлять наши средства.
    В Языковом, Культурном плане у нас небывалый подьем, а об Ассимиляции Я уже говорил она не избежна(ну уж кто очень не хочет могут у..бывать). Русский нужен бесспорно но как межнациональный язык среди стран бывшего Союза пока.
    Поэтому пожалуйста не надо тут нюни распускать.

  562. Takibay написал,

    9 Апрель, 2011 в 11:24

    История казахов в стиле «а-ля Вальдемар» (вольная трактовка и интерпретация слов).

    http://www.on.kz/u29495/blogpost/24624/#comments_a

  563. Вальдемар написал,

    9 Апрель, 2011 в 11:52

    Хороший стеб,я посмеялся,вполне себе в стиле новохохлятских исторических изысканий.

  564. Takibay написал,

    9 Апрель, 2011 в 12:00

    рад, что вам понравилось.)))

  565. Вальдемар написал,

    9 Апрель, 2011 в 12:03

    M написал……..,

    Халва,халва!Вкюсный халва,фрюктовый!Подходи народ,свой огород,половина сахар,половина мед!Сладкая как персик,шершавая как шкура молодого осла!Ха-л-ва,подходи покупай,народ,свой огород…

  566. *- refn-у написал,

    9 Апрель, 2011 в 17:17

    Да…….
    Логика железная — месторождения — открывали ВОЗЛЕ поселков и городов……..
    А не наоборот— поселки и города — строили возле месторождений?
    И строили со всей инфраструктурой- чтобы людям было достаточно комфортно жить. работать, развлекаться- а не так , как сейчас — построили вахтовый- и все.

  567. M написал,

    9 Апрель, 2011 в 20:05

    вальдемару

    извини но ты топас конченный
    абсолютно не Казахстанец
    У Казахов менталитет не хальва хальва а милитарный и я хотел сказать что у нас есть симптомы державы на региональном уровне, ну а стеми у кого халва вкусная(что плохого в халве) у нас действительно хорошие отношения которые скорее всего предпочтут отдать лидерство в региональном плане Казахстану. И еще вспомни как советский союз поджав хвост вывел войска с афганистана(наверно которая по тебе тоже хальва вкьюйснийй) с которой унас тоже очень хорошие отношения, это не в обиду Всем Героям Афганцам сказано Почет и Уважение Им, но это исторический факт и провал Государства в 1-ю очередь. Вот тебе и хальва хальва вкьюйсний хальва.

  568. Вальдемар написал,

    9 Апрель, 2011 в 20:58

    Лопух ты.Казахстан,благодаря мудрой политике Партии и Правительства,пардон,Елбасы,страна между Вторым и Третьим мирами с сильным перекосом в сторону последнего.Но ты можешь и дальше жевать халву и верить в свой аутотренинг.

  569. ! для М написал,

    9 Апрель, 2011 в 21:01

    @нас есть симптомы державы на региональном уровне@
    И какие ж это симптомы????

  570. сivic написал,

    9 Апрель, 2011 в 23:36

    «Мы (Казахи)сейчас на плотных ногах. .
    Сейчас у нас сильная государственная власть(симбиоз демократии и диктатуры(но очень лояльной)), ясная голова, отличная армия, четкие цели.Мы можем….» давай почитаем: «Убойная сила
    08.04.2011 / скандалы
    Геннадий БЕНДИЦКИЙ, «Время», 7 апреля» и станет (может быть) ясно в голове, что исламисты порвут эту «сильную государственная власть», пока такие как М, плюются в сторону русских.

  571. M написал,

    10 Апрель, 2011 в 00:48

    вальдемару

    благодаря мудрой политике Партии и Правительства,пардон,Елбасы,

    вот вас не поймеш то вы звиздите мол вот страну распродали раздербанили , то китайцы и тд. и тп.
    а теперь мудрая политика партии , елбасы.

    не дебил лы ты случаем?

    благодаря мудрой политике Партии и Правительства,пардон,Елбасы, ты сидиш здесь и демагогиш, голосуете за него чтобы вместо него не пришел какой нибудь более национализированный лидер, тогда возможно вы бы с..бались.
    я думаю от таких как ты толку Казахстану ваще нету не хочеш ассимилироватся, против языка выступаеш
    не дай бог случись что с Казахстаном ты и тебе подобные первые с..бутся
    на..й ты нужен

  572. M написал,

    10 Апрель, 2011 в 01:05

    для civic

    я не знаю что там Геннадий БЕНДИЦКИЙ пишет. в стране итак 70% населения исповедуют ИСЛАМ великую Религию.
    в сторону россии я не плююсь в силу географических обстоятельств для нас это стратегический момент, и история взаимоотношении очень древняя.

  573. ! для М написал,

    10 Апрель, 2011 в 02:29

    «»»не дай бог случись что с Казахстаном ты и тебе подобные первые с..бутся
    на..й ты нужен»»»

    Исторический опыт в степях казахских имеется- сами казахи, чуть их прижмут — бросали все, и сбегали.
    , хоронились в недоступных местах, пока угроза их существованию не миновала.
    И в силу своего менталитета — они ( такие как постер под ником М) — ожидают такой реакции от других.

  574. M написал,

    10 Апрель, 2011 в 09:42

    ! для М написал,

    Какой опыт, Пример приведи
    и где в степях недоступные места

    слушай, просто так не бросайся словами

  575. Вальдемар написал,

    10 Апрель, 2011 в 13:09

    M-у

    Ты сам,часом,не мудак,а то с чего себя М назвал?
    Про мудрую политику я съязвил,а ты и не понял ни фига,а страну и вправду загнали по дешевке как Западу,так и Востоку.Вся лабусня про независимость не более чем прикрытие для набивания карманов казахской верхушкой,а чтобы казахские низы ничего не поняли и не взбунтовались,постоянно натравливают по-мелкому на русских как на источник всех проблем казахов.По-крупному боятся,так как в условиях возможной гражданской войны потеряют власть.
    А ты сидишь тут и исходишь пеной.А в случае (не дай Бог,конечно) заварушки ты и тебе подобные первыми побежите куда глаза глядят.А радикальные националисты,если дорвутся до власти,после погромов русских возьмутся за своих же:тот не так молится в мечети,а у того физиономия не больно-то монголоидная,никак полукровка,а третий,наоборот,слишком на китайца похож,не из их ли разведки,Семиречье оттяпать надумали?Ну,и так далее и тому подобное.А потом появятся ребятки из ИДУ и всыплют всем по первое число:у них своя точка зрения на то,кто самый настоящий муслим и тюрк.

  576. сivic написал,

    10 Апрель, 2011 в 15:54

    «я не знаю что там Геннадий БЕНДИЦКИЙ пишет. в стране итак 70% населения исповедуют ИСЛАМ великую Религию.» говорилось же не о 70% населения, а о том, что мусульмане мочат мусульман и восторгаются тем,как много завалили. И это в Казахстане, а не где нибудь в РФ на Кавказе. Лучше бы русских воспринимать не как «колонизаторов» и не предлагать у..бть, а как союзника тех самых 70% мусульман РК, которым скоро придется влотную столкнутся с исламистами. Или есть в этом сомнения?

  577. для М написал,

    10 Апрель, 2011 в 20:20

    С М…даками не разговаривают.
    Им просто сообщают.

  578. M написал,

    11 Апрель, 2011 в 03:09

    для М написал

    ну значит ты дебил и балабол если не можеш пркоментировать свои слова

    а за м…дака ответиш если согласисшся встретится со мной

    из тебя п..дора гнойного сделают 100% в прямом смысле

  579. M написал,

    11 Апрель, 2011 в 04:03

    для вальдемара

    радикальные националисты
    неплохо бы
    а что там будет, вот мля как ты и сказал так и будет…. умища,прорицатель, мозги наверно на череп давят ты наверно в деревне в акимы болотируешся?
    а если серьозно ты не рыба не мясо непонятно о чем твердиш болееш ли за страну или за свою ..опу ссышь или прозто попи..деть сидиш
    да ваще с тобой по моему западло даже разговаривать

    я имел ввиду не заварушку а военный конфликт а если такой наступит то ты и твои дружки (хотя может все эти дружки это ты сам) с..бетесь обосрясь в свою россию, типа примите нас ои мол мы вот русские не какие мы не казастанцы и быть ими не хотим

    на счет натравливают по-мелкому на русских никто никого не натравливает, среди казахских русских есть и нормальные котрые действительно болеют за страну изучают язык(некоторые принимают ислам) хотят быть истиными патриотами и не хотят уезжать отсюда ни за что.
    «первыми побежите куда глаза глядят»
    кахахи никогда не от кого не бегали
    400 лет шпилили вас в составе алтын орды
    сохранили огромную территорию
    Джунгаров натянули и тд и тп

  580. M написал,

    11 Апрель, 2011 в 04:10

    civicu

    что мусульмане мочат мусульман
    это ты о чем

  581. ! для М написал,

    11 Апрель, 2011 в 05:02

    как видно, ума — то и не хватает у таких как ты.
    И интеллекта.
    Одни амбиции и агрессия.
    А примеры — это сотни тысяч — сбежавших в 30 годы…..
    Это десятки тысяч, укрывшихся севернее р. Или — при наступлении кокандцев с примкнувшими к ним родами казахов — в середине 19-го века…..
    Это — беготня от джунгаров, китайцев и протчих до того…
    Это — беготня от войск Чингиза…
    И так далее

  582. ! для М написал,

    11 Апрель, 2011 в 05:06

    Значица, быть , по — твойму «истинным патриотом «- это изучать язык и принимать ислам?
    А кто ж работать — то будет?
    Или это выше твоего разумения?
    И ответь на вопрос- а что я смогу узнать при помощи вашего языка?

  583. ! для М написал,

    11 Апрель, 2011 в 05:21

    кахахи никогда не от кого не бегали
    400 лет шпилили вас в составе алтын орды
    сохранили огромную территорию
    ——
    В самом деле?
    Огромные территории — Каз Асср дали — при образовании оной!

  584. ! для М написал,

    11 Апрель, 2011 в 05:30

    Так ты и не ответил, что это за симптомы у вас?
    Это не заразно?

  585. civic написал,

    11 Апрель, 2011 в 12:38

    М
    «что мусульмане мочат мусульман
    это ты о чем» как обьяснить, если тебе по барабану «что там Геннадий БЕНДИЦКИЙ пишет»,повторюсь — сайт номад, статья «убойная сила».

  586. Dinara_kz написал,

    16 Май, 2011 в 18:39

    Вальдемар казахоненавистник, он на всех сайтах пытается задеть казахов. Кстати прежде чем говорить о Тюмени (кто есть коренной) узнайте что означает название города. С тюркского «тюмен» означает «низина». И вообще пол России это тюрки.В состав Золотой Орды входил весь Северный Кавказ, все Поволжье от Татарстана до Астрахани (включая Тамбовскую, Пензенскую и Ульяновскую область), весь южный Урал и часть Сибири (где позже образовалось Тюменское ханство), а также территории Левобережной Украины, Крыма, Казахстана и Хорезмской области Узбекистана. Большую часть населения Золотой Орды составляли не монголы, а половцы (кипчаки), которые, приняв Ислам, получили общее наименование «татары». Когда границы России отодвинулись на юг и восток, эти татары никуда не исчезли, но влились в состав русского народа. Отсюда обилие тюркизмов в русском языке. Русско-татарские метисы образовали особый южнорусский субэтнос казаков, распространившийся от Днепра до Волги. Именно они положили начало русской колонизации Сибири и Дальнего Востока. В ряде названий русских городов читаются тюркские названия: Саратов – Сары-Тау («Желтая Гора»). Царицын – прежнее название Волгограда – взято от искаженного имени реки Сары-Су («Желтая вода»). Челябинск – «яма». Так что совсем неудивительно, что Золотая Орда – это третий исток Исламской культуры России.
    Еще забыла сказать про Нижний Новгород, который назывался Ибрагим или АК КИРМЭН (Нижний Новгород — калька с этого должно быть) где очень много татар-мишар половцы-кипчаки и внешне они и сейчас,некоторые как копия с портретов про половцев, так называемые Сергачские татары, которых так-же очень много и в Москве… Сергач — тюркский топоним… так даже почитаемое русскими православно-чукынганскими Сарово является тюркским топонимом… Рязанские татары, не только Касимовские… Юрузань (в Пензенской области) самой большой татарский авыл … заметьте название Юрузань и Рязань это же почти одно и то-же… так что подумайте прежде чем говорить татары в Казань, русские в Рязань.
    ТАК ЧТО ВАЛЬДЕМАР, может это русским вернуться к границам времён Рюрика???

  587. hommer написал,

    19 Май, 2011 в 01:40

    Да, поупражнялись дискутирующие.
    У меня во какой вопрос провокатору Вальдемару — че это у вас русских все вокруг плохие — эти черножопые, эти приебалты, эти узкоглазые, эти грызуны,пшеки и т.п.? Причем все соседи дружно ненавидят вас. Может дело в вас самих?

  588. сivic написал,

    19 Май, 2011 в 23:12

    все просто, ненавидеть на данный момент выгодно.

  589. * динаре -kz....... написал,

    20 Май, 2011 в 13:42

    Дорогая! не вспоминайте былую славу тюрков!
    Вы — не смогли СОХРАНИТЬ завоеванное Чингисханом и его детьми!
    А снявши голову- по волосам не плачут!
    Поэтому — сидите смирно и не выстебывайтесь , типа — «может это русским вернуться к границам времён Рюрика???»
    И если вам — , как и остальным нац. республикам бывшего союза — ПОДАРИЛИ независимость, и возможность начать свою историю с чистого листа, то — ВЫ эту возможность — провалили!

  590. * .- hommer-у... написал,

    20 Май, 2011 в 13:58

    «»» Причем все соседи дружно ненавидят вас. Может дело в вас самих?»»»

    Существует такая поговорка — «не делай добра людям, и не получишь зла от них», основанная на жизни.Все «суседи » России — в свое время жили за счет неё, и — привыкли к этому.
    Когда они захотели — ещё плотнее сесть на шею России И — продолжать её парафигнить — Россия — предоставила им — независимость, и полное отпущение грехов.
    Носуседи — не привыкли жить собственным трудом и умом.
    И сейчас — проевши и просрав…ши все. что осталось от Союза- суседи хотят опять сесть на шею.

  591. geomart написал,

    20 Май, 2011 в 16:10

    почему бы не вспоминать, если есть, что вспомнить. кому от этого плохо?
    независмость подарили, на шею посадили. вы сами в это верите?
    ссср развалился и каждая страна теперь живет своей жизнью, и дела до других нет. в каждой стране живут люди, не хуже и не лучше других. россия заинтересована в гастарбайтерах, вот и едут туда узбеки с молдованами

  592. civic написал,

    20 Май, 2011 в 16:22

    «независмость подарили, на шею посадили. вы сами в это верите?»
    по поводу независмостьи» встречный вопрос: вы сами верите в то,что это «декабристы» или кто-то еще завоевали независимость для РК?

  593. geomart написал,

    20 Май, 2011 в 16:38

    даже этого не надо было. страна сама развалилась.
    декабрь 86-го это не борьба за независимость, это отстаивание своей позиции. кончилось тем, что колбина сняли

  594. civic написал,

    20 Май, 2011 в 22:26

    Так все-таки подарили? Что за хитрые ходы типа «этого не надо было. страна сама развалилась». Как известно, сам собой даже прыщ на заднице не выскочит))

  595. * .- геомарту написал,

    20 Май, 2011 в 23:38

    «»»декабрь 86-го это не борьба за независимость, это отстаивание своей позиции.»»»
    В самом деле?
    По — моему — это отстаивание позиций националистов в руководстве КазССР.
    Потому , что — события декабря — не ограничивались только Алма-Атой.
    И все беспорядки начались — НОЧЬЮ с 16-го на 17-е…
    А только вечером 16-го — причем — поздно вечером — стало известно о снятии Кунаева…
    О чем это гшоворит?
    Только не надо рассусоливать о «едином порыве молодежи»
    НЕ ВЕРЮ!!!
    Как говаривал Станиславский!

  596. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 00:24

    вот именно, единый порыв молодежи! если сомневаетесь, идите сейчас на демонстрацию, зная, что за это получите. тут даже сомнений нет.
    вы думаете подарили? не путайте кризис с добротой. страна развалилась, и причин было много.

  597. * .- геомарту написал,

    21 Май, 2011 в 07:12

    @@@вот именно, единый порыв молодежи@@@
    Ага!
    Я сам — в те года — немного старше площадных бузотеров был.
    Так что мне не надо сказки казахские расказывать о «порывах» тогдашней молодежи.
    И о её информированности — о делах в ЦК компартии Казахстана.

  598. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 11:17

    организовывать демонстрации может кто угодно, но только, если есть отклик среди людей.
    узнать о назначении колбина, что тут сложного? вот о чем думал тогда цк, непонятно.
    горбачев потом признал, что назначение колбина было ошибкой.

  599. Вальдемар написал,

    21 Май, 2011 в 11:42

    А чего это казахской молодежи Колбин так стал неугоден?Или в Конституции Союза было черным по белому написано,что союзные республики могут возглавлять только титульне?Может,Колбин чего-то неполиткорректного сказал о казахах?Не-а,вся фишка была в том,что республику возглавил не казах,только и всего.И Кунев и Колбин были назначенцы сверху,народ их не выбирал.Но казаху Кунаеву можно,а русскому Колбину нельзя?Национализм это,и больше ничего.

  600. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 12:24

    нашли, кого сравнивать, колбина с кунаевым!
    они бы еще председателя колхоза назначили на его место

  601. * .- геомарту написал,

    21 Май, 2011 в 12:39

    Вы такой наивный….
    Или- информированный? «»»организовывать демонстрации может кто угодно,»»»»
    Да, есть свидетельства, что молодежь из общаг- выгоняли серьёзные дядьки в летах, потрясая серьезными корочками, и угрожая отчислением.
    «»»»узнать о назначении колбинаБ что тут сложного?»»»»
    Так сложное — то было в том, что и тогда, и сейчас — молодежь — не слишком интересовалась политикой и назначениями.И вывести её на улицы- это нужно было привлечь серьезный административный ресурс.
    Недаром — солнцеликий — путается в показаниях- то он шел во главе одной из колонн молодежи, то — с трибуны увещевал их….
    И все уже забыли, что такие же выступления — были организованы практически во всех областных центрах юга и запада республики….
    Так что тезис о спонтанности событий декабря — отпадает!

  602. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 12:51

    вот уж бред. куда смотрело кгб? у нас в шымкенте к общагам подогнали пожарные машины на случай волнений.
    пишите лучше, когда не останется свидетелей тех событий.
    вы забываете, что казахи все друг другу родственники, и новости разлетаются быстро

  603. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 12:58

    о кунаеве до сих пор люди говорят с теплотой. в истории казахской сср было три руководителя неказаха. из них только мирзоян оставил о себе добрую память. голощекин же чуть крест не поставил на казахах.
    назначение колбина ничего хорошего не сулило. это я тогда уже осознавал, далекий от политики. неужели вы этого не чувствовали? или вам это казалось нормальным?

  604. Refn написал,

    21 Май, 2011 в 13:13

    Да Колбин ничего хорошего для Казахстана не сделал, только напортачил много… По его указанию в казахстанских газетах появился тезис о пресловутом «казахском национализме»…

  605. * .- refn-y написал,

    21 Май, 2011 в 13:19

    почему — «пресловутому»?
    ведь он с тех времен пышным махровым цветом расцвел!

  606. * .- геомарту написал,

    21 Май, 2011 в 13:24

    http://www.easttime.ru/countries/topics/?id=33&r=1&c=3
    » О сколько нам открытий чудных…..»- предстоит, — кода прочтете этот материал.

  607. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 13:50

    ну, насчет трех неказахов я загнул!
    спасибо за ссылку, статистика только подтверждает правило. кому, кроме мирзояна, вы можете поставить плюс? и колбин тому подтверждение

  608. * .- геомарту написал,

    21 Май, 2011 в 13:54

    «»» в истории казахской сср было три руководителя неказаха»»»
    вы намеренно — не сказали, что это руководители КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ Казахстана?
    А государством — руководили , все-таки — ваши сородичи…

  609. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 14:02

    по-моему, вы цепляетесь к словам

  610. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 14:10

    если казахи националисты, то русские шовинисты, однозначно! :)
    как легко поставить ярлык целому народу

  611. * .- геомарту написал,

    21 Май, 2011 в 14:54

    Опять же приходится разъяснять.
    Почитай — что такое шовинизм и национализм.
    Потом- бросайся словами.
    «»»по-моему, вы цепляетесь к словам»»»
    Да не цепляюсь я .
    Просто — поправляю.
    Так вы узнали, кто заправлял КазЦиком, кто был в составе правительств и министерств?

  612. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 16:23

    Шовини́зм (фр. chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. В некоторых случаях трактуется как крайняя форма национализма. Буржуазный национализм, проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, разжигание национальной вражды, чувства презрения и ненависти к другим расам и нациям.
    Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
    по-моему в точку. почитайте форумы. их в интернете множество

  613. * .- geomart-y написал,

    21 Май, 2011 в 16:32

    Хорошо, что хоть — узнали значение термина, которым вы разбрасываетесь направо и налево.

    А теперь — попытайтесь посмотреть сквозь эту призму — на творящееся у нас в Казахстане, да и во всех среднеазиатских республиках- с некоренными.

  614. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 16:40

    считаете, назначение первого секретаря ничего не меняет?
    история назначений говорит об обратном. назначили голощекина, все накрылось медным тазом, юсупова — отдали территории, кунаева — часть вернули, что стоило ожидать от колбина? горбачев чуть позже заговорил о передаче северных территорий россии. потом, правда, изменил свое мнение

  615. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 16:41

    как говорил ленин, национализм предпочтительнее шовинизма

  616. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 16:47

    вы не задумывались, откуда такие названия: казахстан, узбекистан, кыргызстан?
    у нас в казахстане к своим гражданам такие же требования, как допустим, в россии к россиянам

  617. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 16:53

    назначение 1 секретаря для казахстана всегда имело за собой большие последствия. приход колбина ничего хорошего казахам не предвещал.
    так что декабрь 86-го был адекватным ответом безответственным действиям цк

  618. * .- geomart-y написал,

    21 Май, 2011 в 16:56

    национализм предпочтительнее шовинизма
    ——-
    Однако у вас они — удивительным образом совмещаются.

  619. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 17:02

    ленин противопоставлял национализм великодержавному шовинизму

  620. * .- geomart-y написал,

    21 Май, 2011 в 17:18

    так что декабрь 86-го был адекватным ответом безответственным действиям цк
    ———
    В этом вы глубоко ошибаетесь.
    Это был ответ «элиты» нацкадров из ЦК КПК….

  621. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 17:24

    элита была права, люди ее поддержали, и генсек признал свою ошибку

  622. * .- geomart-y написал,

    21 Май, 2011 в 18:18

    элита была права, люди ее поддержали,
    ======
    «Элита «- использовала молодежь — как пушечное мясо!

  623. geomart написал,

    21 Май, 2011 в 19:02

    в данном случае лучше быть мясом, чем бессловесным скотом

  624. * .- geomart-y написал,

    22 Май, 2011 в 13:03

    @@@@ в данном случае лучше быть мясом, чем бессловесным скотом @@@@
    да…..
    как усе у вас запущено….

  625. geomart написал,

    22 Май, 2011 в 19:55

    вам, похоже, не понять

  626. * .- geomart-y написал,

    23 Май, 2011 в 03:01

    знаешь, я понимаю многое.
    Но не понимаю ваше стремление — показать своих сородичей — лучше, чем они есть.
    Во время событий декабря 86-го нас направили дежурить в здании тогдашнего Московского райкома партии.
    И там — нас все время обрабатывал третий секретарь райкома( казах, кстати!) — что на площади собрались дети, что их нежно убеждать….
    вечером 17-го его куда-то вызвали.
    Когда он появился ночью, в разорванном пальто, с перевязанной головой, то мы его сначала — не узнали.
    И по виду, и по речам.
    До вызова — плавная убедительная речь интеллигента…
    После — портовые грузчики б заслушались.
    Самое безобидное бло — «ЭТИХ 3,14 дорасов 3,14 идить надо !

  627. * .- geomart-y написал,

    23 Май, 2011 в 03:03

    почитай, полезно .
    http://www.libertykz.narod.ru/book/content.html

  628. geomart написал,

    23 Май, 2011 в 07:55

    демонстрация — нормальная реакция людей на решение властей, которое категорически их не устраивало.
    не надо было центру принимать опрометчивое решение

  629. * .- geomart-y написал,

    23 Май, 2011 в 23:30

    @@@демонстрация — нормальная реакция людей на решение властей,@@@
    Да…. Для тех , кто в танке.
    И тогда , и сейчас — очень трудно , почти невозможно — вывести на демонстрацию молодежь.
    А тогда — использовались очччень хорошие адм ресурсы.
    Поэтому — не говори уж о спонтанности демонстрации и добровольности.

  630. geomart написал,

    24 Май, 2011 в 09:47

    ну да, их заставили выступать! саперными лопатами, наверно, на улицу вывели.
    вы не знаете молодежь. для нее беспорядки устроить — раз плюнуть. демонстрация — более-менее мирная форма протеста

  631. *-geomart-y написал,

    24 Май, 2011 в 20:29

    Дорогой, не надо ерничать.
    Лучше — в поисковиках- почекай правду,А НЕ ВЫДУМЫВАЙ.

  632. geomart написал,

    24 Май, 2011 в 21:27

    я достаточно читал и интересно узнать еще что-нибудь новое для себя. спасибо за ссылки, кстати.
    вокруг этих событий много тумана. но суть-то одна. люди вышли на демонстрацию.
    а сегодня уже каждый интерпретирует их по-своему.
    вы пытаетесь мне навязать свою точку зрения. ни вашу, ни официальную я принять не могу

  633. *-geomart -у написал,

    25 Май, 2011 в 23:01

    Я — не пытаюсь навязывать СВОЮ точку зреня.
    Просто — призываю подумать.
    КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО?

  634. geomart написал,

    25 Май, 2011 в 23:31

    власти всегда будут морочить голову населению.
    люди у власти примерно те же, что были 20 лет назад. форма правления другая, и мы увидели их в другом свете.
    после развала советского союза все страны снг по сути — страны второго мира.
    в ссср было много интересного, однако все досталось тяжелой ценой. удивительно, что развал произошел относительно бескровно. последствия могли быть гораздо тяжелее.
    теперь же пришло время странам снг думать о сотрудничестве.

  635. *-geomart -у написал,

    26 Май, 2011 в 07:41

    вы сами дали ответ.
    Выгодно было нурсиятельному и Ко.
    Вы почитайте его перлы- что он то- шел в составе колонны»демонстрантов, то- убеждал их с трибуны…
    И почитайте — кто и как принимал резолюцию по событиям в Алма-Ате 1986 года.

  636. geomart написал,

    26 Май, 2011 в 09:25

    ну, с этим я согласен

  637. *-geomart -у написал,

    26 Май, 2011 в 09:34

    И ещё почитайте, кто у нас был в те года в ЦК, в правительстве, в гор- рай и протчих исполкомах,
    Вот вам и будет полный ответ, кому ВЫГОДНО было вывести толпы молодежи на улицы, снабдить их бухлом и наркотой, а потом — трусливо их бросить.
    Я не удивлюсь, если те. кто принимал решения — об «организации демонстраций» — и потом — осуждавших её- не были одними и теми же людьми.

  638. geomart написал,

    26 Май, 2011 в 09:46

    с этим я не спорю. это было время интриг. интриги с центра, интриги на местах.
    я говорю о другом. если бы не назначение колбина, не было бы демонстрации, не было бы недовольства среди населения, некого было бы на улицу выводить. назначение колбина ничего хорошего не предвещало

  639. сivic написал,

    27 Май, 2011 в 03:18

    Грамотно обсудили интриганов, затеявших эту демонстрацию.Как относится к тем, кто поддержал интриганов, кто вышел на улицу? Как к жертвам интриг и собственной глупости или благородных мстителей, отозвавшихся на крик «наших бьют» ? Какие еще возможны варианты?

  640. geomart написал,

    27 Май, 2011 в 09:24

    ну, с теми, кто вышел на улицу, все ясно. демонстрация — это форма протеста

  641. Alanv написал,

    2 Июнь, 2011 в 00:00

    - hommery

    У меня во какой вопрос провокатору Вальдемару — че это у вас русских все вокруг плохие — эти черножопые, эти приебалты, эти узкоглазые, эти грызуны,пшеки и т.п.? Причем все соседи дружно ненавидят вас. Может дело в вас самих?

    Да нет совсем.
    1. Просто всем элитам стран ВЕ и новообразованных государств бывшего СССР очень требуется подтверждать свою нац. исключительность. и необходимость. А иначе во многих местах мог возникнуть вопрос: «А зачем отталкиваться от России?» Тем более у многих была и есть сильная русская прослойка с естественной тягой к реинтеграции.
    2. Западу сильная Россия не нужна. Она нужна как источник ресурсов. И за это он иногда выдаёт плюшки. А вот за обратное — тумаки (см. Белоруссию)
    3. Многие привыкли и хотят дальше получать от России сырьё по внутренним ценам. А Россия в последнее время перестала раздавать бесплатных слонов.
    4. Очень часто слышен визг небольшой группы. И зачастую эта группа — МЕНЬШИНСТВО народа.
    5. Ну и напоследок. Действительно, Россию не все любят. Но это — ОЧЕНЬ МАЛАЯ часть населения человечества. Многие вполне нормально относятся. Вы удивитесь, но США в мире ненавидят НА ПОРЯДОК большее число народов.

  642. Alanv написал,

    2 Июнь, 2011 в 00:20

    - Динаре

    Вальдемар казахоненавистник, он на всех сайтах пытается задеть казахов. Кстати прежде чем говорить о Тюмени (кто есть коренной) узнайте что означает название города. С тюркского “тюмен” означает “низина”. И вообще пол России это тюрки.

    А мне кажется, что это вы его вынуждаете сбиваться с темы. А по теме он написал (И НИКТО ЕГО НАУЧНО НЕ ОПРОВЕРГ):
    «По результатам АНАЛИЗА ДНК в древности на всех этих территориях обитали люди ОЧЕНЬ БЛИЗКИЕ СЛАВЯНАМ (русским). Кроме того сами тюрки даже сейчас ещё вообще представляют собой непонятную смесь. А казахские роды — куда более поздние пришельцы из Монголии.» Кроме всего, казахи допускают тот же грех, что и, к примеру азербайджанцы — распространяют на себя ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ и территории ВСЕГО тюркоязычного мира. Хотя это, конечно, не так. Россия же не берёт на себя достижения Польши, Словакии, Сербии и т.д.
    Кроме всего он вообще ратует за НЕВЫДЕЛЕНИЕ какого-либо этноса в Казахстане, а за совместную и равноправную жизнь.
    И всё. Где тут ненависть?
    Кстати, анализ ДНК — это сильно. А противники в споре ссылаются на историков. Но мы же знаем, как легко и многократно эта история может переписываться…
    Кроме всего как раз к фашизму они ближе — ибо совершенно явно пытаются надавить на некую казахскую древность и исключительность, а русских ссылая в «Московию». По типу открыто фашиствующих прибалтов.

  643. Alanv написал,

    2 Июнь, 2011 в 00:50

    «а то что касается Русских так они с одной Чечней еле справляются, так что до нас то ваще кишка тонка»

    Ерунда. Просто не раздалбывать же в конец СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. И то теперь сколько денег на восстановление ухаем. А иначе быстро бы «Градами» разобрались.
    Да и не надо глупого алармизма. Современная Россия совершенно не собирается воевать. У нас и территорий и ресурсов своих хватает. И своих проблем тоже. Только если сами устроите у наших границ свою внутреннюю заварушку. Если кто-то настойчиво попросит помощи. И при наличии явной поддержки местных (последние войны в мире показали, что справится с партизанской борьбой без неё практически не реально). Да и то. Вон в Киргизию и то не стали лезть — нафига нам это надо?
    Это скорее вы тут «в казахский поход собрались».

    «это не в обиду Всем Героям Афганцам сказано Почет и Уважение Им, но это исторический факт и провал Государства в 1-ю очередь.»

    А где вы ПРОВАЛ увидели? И что бы тогда посчитали за УСПЕХ????
    Кабул заняли, правителя сменили. По афганской, кстати, просьбе. И не наша беда, что он держался лишь при помощи наших же штыков.
    Ошибка — была, да. Которую один в один копируют пендосы. Пытаясь привить афганцам другой стиль управления и жизни. Не вышло ни у нас, ни у них (и ни у британцев ранее). Но это не есть военные проблемы или провалы. Как раз военные решались и решаются.

  644. geomart написал,

    2 Июнь, 2011 в 09:58

    русские как народ появились в 14 в из московского княжества. славяне древней руси — такие же русские, как древние тюрки или гунны — казахи, не говоря уже о древних ариях, совсем другая культура и эпоха. анализы днк показали, что больше всего арийской крови у киргизов. остатки культуры древних ариев следует искать где-нибудь в глухих местах средней азии

  645. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 10:27

    Во-первых,русские домонгольского периода отличаются от свои потомков времен Ивана Васильевича не более,чем русские допетровской Руси и русские эпохи Российской Империи Екатерины Великой.Самосознание народа все эти века не прерывалось ни разу,так что анлогоия с гуннами неуместна(тем более,что это были именно гунны,а не «древние» казахи).Мы есть,были и мы будем(а кто против,тому в глаз :-) ).

    Насчет киргизов мощно загнул.Вот только одного наличия «арийской» гаплогруппы совершенно недостаточно.У киризов,чай,и других,»монгольских» генов до черта(а иначе откуда такой,мягко говоря,неарийский облик?).R1a1 у них порядка 50% в среднем.А вторая половина чем представлена?На китайскую или корейскую составляющей генотипа киргизов кто-нибудь проверял?То-то!А у ариев никаких монголоидных генов не было и быть не могло.И вообще,уже установлено теми же генетиками,что ДНК останков ариев-степняков наиболее родственно ДНК современного русского населения Средней полосы России,а также поляков и лужицких сербов(Германия).Ни один другой народ на Земле и близко не соотностися с саками-скифами.Соображаешь,кем были арии этнически?

  646. geomart написал,

    2 Июнь, 2011 в 10:38

    русские именно идут от московитов ивана грозного. тот же новгород уже другой народ. а если говорить о самосознании, то его все эти годы ломали, начиная с петра первого. вот и получается, что любой киргиз или казах без всяких книжек знает о своем народе больше, чем русский о своем.
    как раз-таки по крови, языку и культуре между гуннами и казахами больше общего чем между русскими и славянами древней руси

  647. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 10:43

    Вон в Киргизию и то не стали лезть — нафига нам это надо?
    ____________________________________________
    Как раз таки в Киргизию залезли российские политики и расшатали ситуацию они же. Почитай слова Медведева, Путина и других, картина станет на свои места. А насчет Чечни — народ можно уничтожить БМ — 21, что и делалось в Комсомольском, Грозном и т.д. Но лучше было договариваться и покупать политиков, а не воевать. Ведь умудрился же Березовский всю их верхушку перекупить и встроить в свои гнилые цели

  648. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:03

    А у ариев никаких монголоидных генов не было и быть не могло.
    ____________________________________________
    Посмотри на тех же Афганцев (с арийскими корнями), на тех же персов (таджиков), что то не припомню среди них «белой» крови (а, да только памирские, но они в Бадахшане себя Таджиками не считают и тем паче персами). А насчет киргизов, то понятно, что это R1a1 передается по мужской линии, кстати 65%, но опять таки генетики и историки считают, что они пришлые из Сибири. Значит киргизы относятся к белой рассе и к тюркам. Киргизский каганат, заключал в себя всю южную часть Сибири и Зауралье. Далее половцы — кыпчаки (государство Дешт- и- кыпчак) относятся тоже к белой рассе (сакской ветви), они являются побочными потомками саков. Прямыми потомками являются племена уйсунь, канлы (это можно встретить и в китайских источниках). Далее адайцы прямые потомки аланов (даев), тоже соотносятся к белой сакской рассе. Поэтому, нужно говорить о казахском этносе как суперэтносе, турано — сакской группе рас. Относимся ли мы к ариям, частично некоторые племена казахов относят к ним. Но в основе это племенные военные союзы пришедшие с Чингисханом (аргыны, джалаиры, найманы, меркиты, кереи, конрад, монголкытаи балрасы и т.д.). Поэтому, необходимо говорить, что часть племен казахов являются прямыми воинами потресателя Вселенной, часть из них прямые потомки и относятся к Чингизидам, торе казахов (прямые знаменитые потомки Чингисхана: Бату, Узбек, Хак-назар, Абул-Хайр, Мансур — Аблай, Касым и т.д.)

  649. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:04

    «Но лучше было договариваться и покупать политиков, а не воевать.»

    Уже покупали,забыл?Два лярда куда подевались?Бабки взял,а базу не закрыл,хотя обещал.Нехорошо,не по-понятиям чувак поступил,паханов обидел.А это очень опасно для жизни и личного благосостояния:-).

    А насчет чеченов,они понимают только грубое насилие,народ дикий,их боятся и ненавидят все соседние горские народы(тоже отюдь не ангельского темперамента),даже ближайшие родственики ингуши.Ты бы лучше поинтересовался тем,что пришлось испытать русским в «ичкерии» в предвенные годы.После всего этого войну можно рассматривать как законную кровную месть.У самих абреков месть в большом почете,вот с ними на их языке и поговорили,чего ж обижаться?

  650. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:18

    Geomart, ты прав насчет медвежьих углах где остались по виду арийцы. Это памирские таджики (их 60 тысяч человек), Бадахшанская АО. Они очень похожи на немцев, но на русских нет (у русских скулы монголоидные и много чего говорит о их не арийском происхождении, а, именно, как говорил отец истории: «славяне происходят от антов, западных прибалтов»). Далее аланы (массагеты), прямые потомки от них адайцы, даи) относятся к арийской группе. Аланы (осетины)сохранились действительно как арийцы. Туда же можно вывести ингущей.

  651. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:26

    Ну и при чем тут персы-таджики?Тебе же прямо сказано,что единственными на сегодняний день родственными народами по отношению к древним ариям признаны только народы славянского корня:русские,поляки,лужичане(про чехов не в курсе).Все.Все прочие «арии» таковыми не являются,так как за минувшие тысячелетия в понамешалось много других кровей.То что у тебя по материнской линии были русские предки самого тебя(и твоих потомков) русским не делает.Так что не примазывай тюрков к ариям.

  652. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:30

    Но тогда и Грузию должны понять, ведь двойных стандартов на убийство народа ни кто не давал ни России, ни Грузии. А насчет тех денег, ты должен знать, что их растащили шустрые ребята из окружения Алкаша, пусть пухом будет ему земля

  653. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:38

    на сегодняний день родственными народами по отношению к древним ариям признаны только народы славянского корня:русские,поляки,лужичане
    ____________________________________________
    Что — то не припомню где это выведено и доказано. Иногда на русского посмотришь вроде казах, иногда вроде узбек, иногда вроде грузин, иногда вообще нигер, иногда не понятно кто (чукча)… Ты, наверное, понимаешь о чем я.
    Да и арийцам был присущ кочевой образ жизни, почитай Геродота. А культура славян она соотносится с понятием «собирательства» и охоты. Далее, русские не могут соотносится к арийцам, строение костей черепа не то, они ближе к монголоидам. Не зря в Европе их и соотносят к «татарам»

  654. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:45

    Кстати, признано давно, что самыми смешанными являются русские, в них кровь хазаров, половцев, финно — угров, прибалтов, варягов, немцев, шведов, тюрков, татаров, крымчан, монголов, поляков, турков и т.д. И о чем здесь вести разговор Вальдемар. Русский этнос это тоже суперэтнос, чем тебя и поздравляю. Почему поздравляю, генотип самый классный, сколько пьет народ, но не сгибается. В Европе все давно передохли бы. Поэтому и русские женщины считаюся там эталоном красоты, но азиатской)))

  655. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 11:51

    «а, именно, как говорил отец истории: “славяне происходят от антов, западных прибалтов”)»

    Анты,лопух,историками локализованы в днепровско-днестровском междуречье.Сейчас это территория Южной Украины.Так что причем тут прибалты…Далее,первое упоминания об антах(упоминание этнонима)относится уже ко временам первого тысячелетия от Р.Х.,то есть много позднее времени жизни Геродота.Третье,Геродот вообще не упоминал славян,он пишет о «скифах-пахарях» тарритории современной Киевщины,Подолии.Самоназвание этих пахарей ему не было известно.На месте же обитания антов он размещает совсем другие племена:гелонов,будинов,царских скифов,борисфенитов и прочих.Значит ли это,что антов там не было до этого?Нет,не значит:до 1917 года казахов официально называли киргиз-кайсаками,так что можно подумать,что казахи появились только в 20 веке,но это не так.Анты времен Геродота вполне могли «прятаться» под маской гелонов или будинов.
    Четвертое,ни о каком существовании Балтики,а тем паче о народах,бреги его населяющих,греки времен Геродота не знали.Их географиеские сведения заканчивались где-то в районе современного белорусско-украинского пограничья.Первые сведения об балтийском регионе стали появляться только в эпоху позднего Рима,тогда же впервые в античных летописях появляются сведения о венедах,вендах,которые идентифицируются сейчас как славяне или одна из их групп.

    Так что жирный кол тебе ставлю.Учи лучше историю.Зы,ты программирование знаешь столь же «хорошо»,как историю?

  656. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 12:14

    «Но тогда и Грузию должны понять,»

    А что с Грузией?Грузин убивали,отбирали их имущество,насиловали грузинских женщин и девушек абхазы и осетины?»Грузия для грузин» — эта фраза принадлежит Гамсахурдиа,сказана еще в 1991 году.А где же другие этносы?И войну с абхазами и югоосетинами в обоих случаях начали именно грузины.Да,те заявили о СВОЕЙ независимости,а почему бы и нет?Грузинам можно самовольно выйти из Союза,а этим из состава Грузии нет?А по какому праву нельзя,судьи кто?И грузин до войны в уже отколовшейся Абхазии было по-прежнему во много раз больше,чем абхазов,но их никто не выгонял,беженцы появились только после позорного поражения Грузии.Кстати,есть кадры,сам видел,первых дней войны:набережная Сухума,пляжи забиты российскими отдыхающими,в небе появляется грузинский Ми-8 и начинает бить НУРсами прямо в гущу людей!Каково?!Грузины были слепы или всерьез приняли загоравших женщин и детей за маскрующихся под видом нудиствов абхазских мужиков-ополченцев?На чьей совести(хотя о какой совести может идти речь) была смерть этих людей?За что?!

  657. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 12:45

    До начала XVIII века в литературе полностью господствовало верное представление о том, что предками тюрков были скифы. Это положение было позже доказано археологами, которые нашли целых пятнадцать параллелей между материальной культурой скифов и тюркских народов. 15 признаков — это значительно больше того, что можно было бы считать случайным совпадением. В связи с этим нельзя было уже признавать скифов или сарматов предками славян. Но оставалась возможность признавать славянскими те или иные племена, которые по данным Геродота входили в состав Скифии. Вокруг них и развернулась дальнейшая борьба.
    В конце-концов возобладал компромиссный вариант, согласно которому к славянам относится часть скифов, которых Геродот называл скифами-пахарями, как ты и считаешь Вальдемар. Конкретных доказательств этому обычно не приводится, кроме общего соображения, что хозяйство славян было основано на пашенном хозяйстве, значит и скифы-пахари были, скорее всего, славянами. Выдвигалась также версия о том, что часть скифов носила самоназвание «сколоты», которое, возможно, было славянским.
    Поэтому единица тебе.

  658. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 12:48

    Геродот, да и другие древние авторы, много писали о том, насколько богатыми и могущественными были скифы. Царские курганы в Казахстане, Сибири, Причерноморье говорят об этом. У западноевропейских народов был под рукой повод похвалиться древностью и знатностью, в лице Римской империи, то вот у восточно-европейских народов никакой древней империи не было. Вот для них скифы были просто находкой. Особенно для Московии. Вспомним, что до того, как скифы заделались «предками» русских, московиты пытались вывести род московских князей из рода императора Августа. Но, таким образом затесаться в «цивилизованный мир» не удалось, и потому мифотворчество пошло в противоположном направлении: да, мол, мы азиаты, но наши предки были такими сильными, что ваши предки наших предков боялись. При этом от скифов произошли финны, ливы и эсты, утверждают уже эти народы. Кому верить?
    По Ломоносову (он не историк, как мы знаем): Финны — есть скифы, славяне — есть сарматы.

  659. Alanv написал,

    2 Июнь, 2011 в 13:14

    Как раз таки в Киргизию залезли российские политики и расшатали ситуацию они же.
    )
    Откуда дровишки? Из пальца? Это такое в Казахстане мнение??? Можно вопросов?
    - А ЗАЧЕМ ИМ это было? Что такого в этой Киргизии, чтобы РОССИИ подзуживать их конфликт с узбеками? Я вот ничего не вижу
    - А после этих конфликтов Киргизия вообще в fail state превратилась, там нечего делать ещё долго. И деньги разворованы и теперь уже точно не найдут
    - И ещё наверняка долго теперь ещё просить будут. Всё же ОДКБ…
    - Почему они НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ тогда приглашением разрулить?
    - Из-за одной базы? Да ерунда…

    Почитай слова Медведева, Путина и других, картина станет на свои места.
    )
    Читаю. И не помню у них ничего подобного.

    А насчет Чечни — народ можно уничтожить БМ — 21, что и делалось в Комсомольском, Грозном и т.д.
    )
    Наиболее непримиримые — из кишлаков пришли. И по-военному эффективно было бы — выстрел из кишлака — тут же залп по нему из СЗО. Со всей родней в жо… Быстро бы образумились.

    Но лучше было договариваться и покупать политиков, а не воевать
    )
    Так так и сделали, как только большинство там наконец устало от постоянной войны, разрухи и дикого средневековья. А до этого было бесполезно.разговаривать с безумными фанатиками.

    Ведь умудрился же Березовский всю их верхушку перекупить и встроить в свои гнилые цели
    )
    Причём тут Берёза? Он их не перепокупал, поскольку их собственные цели не затрагивал. А только свои добавлял.

  660. Alanv написал,

    2 Июнь, 2011 в 13:26

    И грузин до войны в уже отколовшейся Абхазии было по-прежнему во много раз больше,чем абхазов,но их никто не выгонял,беженцы появились только после позорного поражения Грузии.
    )
    И я бы ещё добавил, а то может кто забыл: ПЕРВЫМИ резню в Сухуми начали-то как раз грузины…
    А когда их начали бить — полетели за помощью к России. И их защищали — даже вывозили уже почти пленённого Шеварднадзе из Сухума. И слёзно просили миротворцев, а то абхазы могли и до Тифлиса дойти. А вот потом жирком с пендоссовских харчей обросли — и сразу начали русских гнать. Ну да, хотели повторить эпопею. А почему мы их защищали, а абхазов и осетин не должны?

  661. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 13:45

    «По Ломоносову (он не историк, как мы знаем): Финны — есть скифы, славяне — есть сарматы.»

    Ссылку на первоистоник не дашь?

    «У западноевропейских народов был под рукой повод похвалиться древностью и знатностью, в лице Римской империи,»

    Ну,итальянцы могли похвастаться,испанцы могли чувствовать сопричастность к Империи,еще некоторые,но распространять на всю Европу…
    Шведы с ирландцами тоже,поди,хвастались «своим» римским прошлым?Не смешно.

    «Вспомним, что до того, как скифы заделались “предками” русских, московиты пытались вывести род московских князей из рода императора Августа.»

    Про такое не слышал,не просветишь?А вообще,да буде тебе известно,человече,что бабушка Ивана Четвертого Софья Палеолог,была племянница последнего византийского императора.А это значит,что ее род восходил если не к самому Августу,то к другим римским императорам точно.В отличие от всяких там,понимаешь,Хлодвигов и Меровеев.Так что титул Третьего Рима Москва получила вполне заслуженно,как и герб:двуглавый орел перекочевал с берегов Босфора на берега Яузы вместе с последней представительницей императорской династии погибшей Византии.А то что там какая-то босячная Европа нас «не признавала» да в чем-то там «отказывала»,право слово,смешно!

    «Но, таким образом затесаться в “цивилизованный мир” не удалось,»

    Это сама Эуропа про себя так решила,ха-ха?Грязные,вшивые,вечно не мывшиеся животные!Справлявшие нужду прямо в своих домах.Хороша «цививилизация»!
    Почитай тут,очень познавательно! http://malech.narod.ru/evr.html

    «До начала XVIII века в литературе полностью господствовало верное представление о том, что предками тюрков были скифы.»

    Да,и почему же это «верное» представление куда-то пропало?ФСБ руку приложило?

    «Это положение было позже доказано археологами, которые нашли целых пятнадцать параллелей между материальной культурой скифов и тюркских народов.15 признаков — это значительно больше того, что можно было бы считать случайным совпадением. В связи с этим нельзя было уже признавать скифов или сарматов предками славян.»

    Да что ты говоришь?А данные генетиков,этнологов и лингвистов уже не в счет?Надо же,целых 15 совпадений материальной культуры!А сравнивать материальные культуры оседлого населения городов Рима,Греции,Индии и Китая не пробовал?Глядишь,и выяснится,что все эти народы одного происхождения.А материальная культура первобытных племен басейнов рек Конго и Ориноко?Попробуй,вдруг сделаешь открытие,что негры и индейцы — это одна «африкан-американ раса»!
    А если без шуток:был такой французский исследователь Африки Анри Лот.Изучал наскальные росписи на юге Сахары,чей возраст порядка 8-10 тысяч лет.Делал очень любопыные выводы.Например,на основании вида женских причесок на наскальных изображених и очень похожих современных у женщин народа фульбе решил,что это те самые фульбе и рисовали росписи!Тогда!Надо ли говорить,за эти 10 000 лет потомки тех самых художников расселились очень широко и сейчас живут по всей Африке и,надо полагать,за ее пределами(я имею в виду не только американских негров и бразильских мулатов),а не только в племени фульбе?

  662. Alanv написал,

    2 Июнь, 2011 в 13:51

    Это положение было позже доказано археологами, которые нашли целых пятнадцать параллелей между материальной культурой скифов и тюркских народов. 15 признаков — это значительно больше того, что можно было бы считать случайным совпадением.
    )
    Вольдемар больше упирал на анатомо/генетические признаки. А культура…
    Греки принесли очень много в Рим, арабы — на Иберийский п-ов, те — в Лат. Америку. Так всегда при длительном господстве каких-либо завоевателей.
    Да процессы и в мирное время идут. Россия взяла много от европейской культуры, а уж тем более материальной.
    Особенно легко они идут при одной или родственных религиях.
    Однако аборигены от этого расы не меняют…

  663. Alanv написал,

    2 Июнь, 2011 в 14:09

    У западноевропейских народов был под рукой повод похвалиться древностью и знатностью, в лице Римской империи, то вот у восточно-европейских народов никакой древней империи не было. Вот для них скифы были просто находкой. Особенно для Московии. Вспомним, что до того, как скифы заделались “предками” русских, московиты пытались вывести род московских князей из рода императора Августа.
    )
    А почему у З. Европы повод есть, а у России не было? Если родством — так почти все царствующие дома в Европе (и российский) переженихались давно и прочно. Если культурой, то сильно ли похожи шотландцы на римлян? Да и давно ли, скажем Германия, стала воспринимать себя абсолютно единым германским государством?
    А вот в реальности, всё же Россия как государство выводила свои корни из древнего Киева, Новгорода и т.д. Ну и Рюрика как правителя. Так что родство родством, но Москва считала себя 3-м Римом (скорее по отношению к религии), а не чистым продолжателем 1-го или 2-го, т.е. считала свои корни ОТДЕЛЬНЫМИ.

  664. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 14:15

    Миф о древности династии московских князей, которую выводили из Пруса, который якобы бы потомком римского императора Августа, миф впервые был выведен в сочинении «Сказание о князьях Владимирских», Саввой-Спиридоном.
    В 1674 году по благословению архимандрита Киево-Печерского монастыря Иннокентия Гизеля было подготовлено обширное сочинение о начале славянского народа: «Синопсис или Краткое собрание от разных летописцев о начале Славено-российского народа и первоначальных князей богоспасаемого града Киева, и о житии святого благоверного Великого князя Киевского и Всея Руси первейшего самодержца Владимира и о наследниках благочестивого государя нашего царя и великого князя Алексея Михайловича Всея Великия, Малыя и Белыя России самодержца». В этом обширном труде, которое содержало исследование о происхождении славянского народа, выводившегося из глубокой древности, от скифов и сарматов.

    Родоначальником представления о том, что скифы и сарматы являются предками славян, является Лейбниц (историк ни какой, математик больше), которого Петр и попросил заняться историей славян. Он признал: «Под сарматами я разумею все славянские племена, которых древние называли сарматами, прежде чем стало известным название славян или славов»

    Только политическим заказом можно объяснить мнение Байера о скифах — как о пришлом народе, а о славянах — как об автохтонном. При этом от скифов произошли финны, ливы и эсты. Это представление есть, по всей видимости, диковинная смесь отрывка из Повести временных лет, которая как раз тогда впервые была опубликована в выдержках на немецком языке Герардом Фридрихом Миллером в журнале «Sammlung RuЯische Geschichte», и сведений, подчерпнутых из Геродота. Вот уж что действительно удивительно, так это то, что вслед за Байером пошел его лютый враг в Академии Наук — Михайло Ломоносов. Ломоносов, как известно, много времени посвятил «патриотической» борьбе с немецкими профессорами в академии, но вот в вопросе о скифах он полностью поддержал точку зрения Байера: финны — есть скифы, славяне — есть сарматы.
    Ссылок море на эту литературу, читать можно годами. Но правды не найдешь, все покрыто туманом.

  665. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 14:23

    Да,и почему же это “верное” представление куда-то пропало?ФСБ руку приложило?
    ____________________________________________
    Что удивительно, оно даже перешло в новую стадию изысканий. Например, многие современные историки и политики определяют место России как тюркско — славянского государства, мотивируя многими историческими фактами, например, тем, что из 200 дворянских семей России 132 имеют тюркское происхождение.

  666. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 14:30

    Так что титул Третьего Рима Москва получила вполне заслуженно,как и герб:двуглавый орел перекочевал с берегов Босфора на берега Яузы вместе с последней представительницей императорской династии погибшей Византии.
    ____________________________________________
    Это ты за уши притянул, Византию как ты знаешь накрыли турки османы. А, что оставалось делать, царям греческим, как не искать нового пристанища. Так, что третим Римом Россия не стала, хотя шансы были у царей русских стать им и даже вторым, подняться на ступень выше, если бы не остановили Ак — Пашу, генерала Скобелева.

  667. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 14:45

    «например, тем, что из 200 дворянских семей России 132 имеют тюркское происхождение.»

    Ты их самолично считал?И уточнял их тюркское происхождение?

    «Так, что третим Римом Россия не стала»

    Стала,батенька,стала.В отличие от большинства стран мира,от которых ничего в этом мире не зависит,они просто плывут по течению,Россия вегда была в числе тех немногочисленных стран,что двигают историю вперед.В разные периоды ее возможности были разными(сейчас достаточно скромные,хотя,если сравнивать с «царствованием» алкаша…),но она всегда была и будет той страной,что будет другим хвосты вертеть.

  668. казах написал,

    9 Июнь, 2011 в 21:40

    не стала расия девятым краковом, вольт Ебмар, не стала. расия всегда была в числе тех, кто пердел в лужу, провожая прходящий мимо прогресс тоскливым взглядом. хвосты вертеть, почему не, это всегда пожалуйста, только не нагинайся, когда свой приподнимешь.

  669. Адил написал,

    15 Июнь, 2011 в 17:46

    Хочу разбавить дискуссию некоторыми фактами. На казахском, слово «ар» означает слово «честь» . Также слово «Ар» означает родник, ручей. Много слов производных от слово «Ар». Например, Арман, Аргын или Аргымак. Ну и отсуда вытекает слово «арии». Мифический народ, прото русские и т.д. Однако, на русском нет слов от производных от слова «Ар», самоназвание древнего народа.

  670. Вальдемар написал,

    15 Июнь, 2011 в 18:25

    Прямо так и вытекает?А армяне,они тоже на ар начинаются?Тюрками их назначим?Между прочим,свое происхождение армяне ведут от хеттов,народа,однозначно индоевропейского(обратного пока никто не доказал).

    «Однако, на русском нет слов от производных от слова “Ар”, самоназвание древнего народа.»

    Армия,батенька.Ар мы (и) я (тоже)(есть).Так то,арии мы,воины мы!Если не согласен с этим,когда помрешь,спроси у Адика Гитлера с Боней Наполеоновским,они подтвердят.

  671. Вася написал,

    20 Июнь, 2011 в 23:23

    Прикольно ваши посты тут читать. Грозитесь что ассимилируете друг друга при что у одного мама русская, у другого бабушка, и вообще все тут в принципе смеси. Вопрос, кто кого все таки ассимилирует, если все примерно одной крови (расы, этносов, генной карты и т.д. как то так)?

  672. Вася написал,

    20 Июнь, 2011 в 23:37

    Немного о себе. Русский в 3ьем поколении (хотя тоже не чисто русский). Учу казахский уже 3 года (хотя не из-за казахизации и прочего, как вы тут это называете) почти средний уровень, есть несколько квартир в КЗ и России. Родиной считаю Казахстан, но в Россию поеду если только выгонят. Тут в Казахстане у меня друзья, в России редко бываю, русские злые в основном там, особенно в Москве. Но с другой стороны я тоже знаю несколько языков, английский мне почти родной так как его чаще чем русский использую здесь в КЗ. Запад я откровенно недолюбливаю, но хочу чтобы Казахстан действительно стал как Сингапур. Я там был (так же как и в Японии, Европе, много где) и там 4 гос. языка. Недавно государственным стал хинди, так как индусы превысили 10% и по их конституции язык тоже стал государственным. Я тоже за конституционное двуязычие, но при этом также за стимулирование изучения казахского языка (иначе нихрена учить не будут в силу ленивости). Мне есть чем гордиться, я в Казахстан привел многие иностранные компании, я из тех кто путешествует по миру, а потом внедряет инновационные решения тут в Казахстане (ITIL, FSMA, PPU, ИТ сервисные решения, кто знает — поймет). У нас есть все возможности вывести нашу Родину на уровень Сингапура, если конечно словесны

  673. Вася написал,

    20 Июнь, 2011 в 23:42

    (сорри комбинацию клавиш нажал случайно не ту) й понос не прекратится. Обидно видеть как вы друг друга грязью поливаете. Тут оскорблений едва ли не больше, чем обычных слов. Жалко что время на такую вот чушь тратите.

  674. Пешеход написал,

    21 Июнь, 2011 в 01:53

    Есть русская пословица: “Сколько волка ни корми он всё равно в лес смотрит”. Следуя этой поговорке все русские должны уехать из Казахстана в Россию, благо она богата лесами. Да что то поговорка сегодня устарела. Все русские прочно сидят в нашей стране и не собираются её покидать. Если по этой поговорке русские это волки а казахи это бараны, то тогда становится понятно почему волки не бегут в лес. Им в казахских степях довольно хорошо жить среди баранов. Только не понятно почему Сиятельный Пастух не защищает своих баранов от волков, а сами бараны так долго терпять волков и такого пастуха.

  675. *-пешеходу -придурку. написал,

    21 Июнь, 2011 в 02:58

    Потому что вы — и есть то, что ты озвучиваешь.
    А мы — не сидим здесь, сложа руки ( как многие из вас) — а живем здесь и работаем.

  676. Пешеход написал,

    21 Июнь, 2011 в 21:46

    Русские привыкли жить во лжи которую столетиями вдалбливала им их имперская элита. Да только эта ложь отупила лишь сам русский народ да немножечко удивила братьев меньших населявших империю. Весь остальной цивилизованный мир знал точно что русские это отсталый народ не способный к цивилизованной жизни.

  677. *- придурку - пешеходу написал,

    21 Июнь, 2011 в 21:56

    Русские — привыкли РАБОТАТЬ, чтобы жить.
    И — вам, братьям нашим меньшим — создавать нонешние условия жизни.
    Когда созданные при советах инфраструктуры — до сих пор работают, и позволяют вам — обливать нас грязью, чем ты успешно сейчас и занимаешься.
    Удобная позиция — сами — нихрена делать и сделать не можете( кроме развала всего и вся, до чего можете дотянуться) — а других — унижаете и оскорбляете…..

  678. сivic написал,

    21 Июнь, 2011 в 22:03

    пЕшехоД, Казахи научились жить во лжи которую два десятилетия вдалбливает им их олигархическая элита. Да только эта ложь отупляет лишь сам казахский народ да удивляет весь остальной цивилизованный мир, который знает точно, что казахи отсталый народ, бораты, неспособный к цивилизованной жизни.

  679. Джон Эшни написал,

    2 Июль, 2011 в 05:59

    Вольдемару — армия — русское слово? Латинский, английский там ни разу не читали? Не страдайте задорновщиной, «войско» — ваше слово.
    Один горе-знаток типа вас тоже на одном форуме пейсал «Смотрел русско-казахский словарь, все слова — русские: газета-газета, гастроном — гастроном, галстук — галстук», хе-хе-хе.

  680. Вальдемар написал,

    4 Июль, 2011 в 15:07

    Латынь не читал:мертвыми языками не интересуюсь.Английский изучал в школе,но почти все забыл,нет у меня склонности к изучению языков,как и к прочей гуманитаристике.
    Зато знаю,что англы,формально являющиеся индоевропейцами,на самом деле чистейшие кельты:недавние генетические исследования убедительно показали безусловное родство их с ирландцами,басками,бретонцами,валлийцами.
    Причем,в отличие от «древнебритского»,читай,пикского,напрочь исчезнувшего после нашествий саксов,скандинавов,норманнов,языки этих народов никуда не делись,хоть и не слишком известны широкой публике.Так вот,все они очень похожи между собой,ничего общего с индоевропейскими языками нет.Так что далекие предки англичан говорили на подобном наречии.Но сейчас их потомки на нем не говорят.Почему,от кого приняли свой нынешний язык?
    А теперь задумайся вот над чем:в любом языке слово,если только оно исконное,а не заимствованное,калькированное из чужого языка,так вот,такие слова «говорят» сами за себя.Например,русские слово война имеет в своей основе корень «вой»,значение объяснять нет нужды.А что еще могло доноситься с поля брани после битвы?
    Далее,рубеж(рубежи Родины,например,порубежье).Слово настолько привычное,что никто не отдает себе отчета о его происхождении:рубеж,иначе место рубки — людей люди рубили(двуручными мечами),как мясник рубит тушу животного,ясное дело,на границе.
    Город — от гора(холм,возвышение),на холмах и приГОРках в старину ставили все города и городки на Руси.Горница,она же светлица,самая светлая и чистая комната в русской избе и вообще в жилище.Также не нуждается в переводе.(Забавно,египетский бог света назывался Гор,к чему бы это?Нет надобности говорить,что на восходе солнца первыми освещаются его лучами именно верхушки ГОР,пока прилегающая долина все еще в сумраке.Гора — место обитания бога света Гора).
    Можно еще много чего привести в пример,но ты просто попробуй расшифровать английское «война» — war,как оно разлается на СМЫСЛОВЫЕ составные.Говорю сразу,ничего не выйдет,ибо тупо калькировано оно со старославянского-индоевропейского.Как компьютер в русском:смысл всем ясен,но не «звучит»,в отличие от ПЭВМ.Так что Задорнов вполне себе прав.Тем более,что вши и вправду были бичом «цивилизованных» европейских народов(англиское «мыться» — «вош» — wash.»Отсталая» же ,»темная» Русь не знала таких «инновационных» «шедевров»,как блохоловки из слоновой кости,инкрустированные золотом и серебром.

  681. Айжан написал,

    4 Июль, 2011 в 18:44

    Предлагаю всем расслабиться. Кто выживает и ассимилирует других? — Самые умные и выносливые. Посмотрите на список стран с самым высоким IQ и вы увидите, что это страны, колонизированные китайцами в древнее и новое время. Посмотрите у кого самые высокие показатели валового дохода — это США, Китай и Япония (в генофонде 60% ханьских генов). Кто является самой многочисленным народом на земле? Я думаю и русским и казахам не по силам избежать некоторой ассимиляции с сами знаете кем. А насчет казахов, нам наверное лучше не стремиться к увеличению генов западноевразийского происхождения.

  682. Вальдемар написал,

    5 Июль, 2011 в 11:40

    «Самые умные и выносливые»

    Евреи?

    «Посмотрите у кого самые высокие показатели валового дохода — это США, Китай и Япония»

    Япония в стагнации,Штаты в процессе упадка,валовый доход на душу населения в Китае один из самых низких в мире.Равняться на аутсайдеров,мгм…

    «Кто является самой многочисленным народом на земле?»

    Индийцы.

    «Япония (в генофонде 60% ханьских генов)»

    Не-а,япошки — народ тунгусо-маньчжурского происхождения.Хань вообще особняком стоит по отношению к окрестным монголоидам,их родня — только тибетцы.

    «Я думаю и русским и казахам не по силам избежать некоторой ассимиляции с сами знаете кем»

    У русских раса и «менталитет» иной,полукровки скорее обрусеют,чем китаизируются.Про казахов — не знаю.

    «нам наверное лучше не стремиться к увеличению генов западноевразийского происхождения»

    Поддерживаю.Рефна и ему подобных можно стерилизовать,дабы не портили чистоту крови — как тем,так и другим.

  683. Айжан написал,

    5 Июль, 2011 в 13:19

    про еврейство рассуждать не хотелось бы, но одно из качеств, гарантирующих выживание — это способность к мимикрии.
    С чего Вы взяли, что Япония, США и Китай в аутсайдерах? Где же тогда остальные страны, кто тут у нас в шоколадных зайцах?
    Индийцев хоть и много, но пока они не самые многочисленные, кстати, они расово неоднородны. Неужели Вы полагаете, что они все индоевропейцы? Как насчет подавляющего их большинства, принадлежащего к австралоидной расе?
    Сами японцы зачастую относят себя к алтайской семье, хотя лично у меня это вызывает сомнения. Но в любом случае они монголоиды, так же как и хань.
    Вообще я не хочу придавать разговору расистский оттенок, просто считаю, что нам, казахам, стоит повернуться на восток, мне кажется, там встает солнце будущего прогресса и эволюции. А посему стоит ли нам тратить силы на чью-либо ассимиляцию? Пусть меньшинства решают на кого им смотреть.

  684. бауыржан написал,

    19 Сентябрь, 2011 в 15:55

    казахи должны радоваться, что их предки присоединилися к русским иначе от нашего народа не осталосьбы и следа. Русские колонизаторы врывались в спящие аулы и оставляли после себя, больницы, школы, библиотеки и театры, а по ходу дела строили города железные дороги. Теперь окрепнув под крылышком России мы стали самостоятельными. А путь на Восток всегда был тупиковым

  685. geomart написал,

    20 Сентябрь, 2011 в 11:15

    вы это серьезно?
    радоваться, что кто-то нас присоединяет, колонизует и просвещает, это и есть тупиковый путь.
    представьте в россии день празднования татарского ига. татары ведь защитили русь от немцев, были веротерпимы

  686. Takibay написал,

    22 Октябрь, 2011 в 22:28

    Казахи являются родственниками шотландцев и индейцев.

    http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/7137180/?frommail=1

  687. Нуреке написал,

    22 Декабрь, 2011 в 01:02

    Люди, о чем вы спорите? У какого казаха нет друга русского, или у какого русского нет друга казаха? Братья русские учите наш язык, все казахи знают русский так учите и вы, от этого во всяком случае худо не станет. Скажу больше мы казахи души не чаем в людях другой национальности если он знает наш язык. Народ давайте тянутся к взаимно уважению а не спорам кто куму что должен. А на счет ассимиляции по теме хочу сказать, что к сожалению мы казахи сами зачастую противимся межнациональным бракам. Было бы больше браков было бы больше понимания.

  688. аргын Павлодар написал,

    29 Декабрь, 2012 в 03:06

    Вальдемар, должен вас поправить. Действительно во все времена казахские степи населяли люди с » не узкими разрезами глаз», с порой голубыми глазами и белой кожей( европоидные казахи),и ученые вроде как называют фактом, что весьма и весьма вероятно, ведь археологические находки доказывают это, но! нынешние расовые признаки казахской нации говорят о другом, а все потому, что виною этому является ассимилирование халха — монголов с коренным тюркским народом( преимущественно кипчаки, южнее огузы), проживавших в степях под названием Дешт — и — кипчак. причина ассимиляции — всеми известное монголо — тюркское( в славянских источниках татарское) иго. Таким образом, монголы расселились на завоеванных ими территориях. Кстати, потомки монгол есть даже в Афганистане. Именуют они себя хазарейцами. В итоге ассимиляции, племена, некогда преимущественно европеоидной расы, ассимилировались с монголами, и в течении многовекового этногенеза приобрели монголоидные черты. Но тем не менее, у казахов встречаются люди, на которых сказать «монголоид» ну язык не поворачивается просто. И таких не мало. А в основном, казахи действительно частично( преимущественно) относятся к монголоидной расе. Этим и объясняется тот факт, что » единый тюркский народ» , в состав которого входят и казахи, и турки, и туркмены, и узбеки, киргизы, тува, саха, татары, башкорты, карачаевцы, кумыки и т д так различаются по расовым признакам, и генетически эти народы уже мало чем схожи, чем когда — то. Вообще, нету такого понятия чистой нации. Все нации смешаны в какой — то степени. Это необратимый процесс. Но тем не менее, столь немалое количество народов объединяет тюрксий язык, таким образом, не составит труда турку ил узбеку понять о чем говорит тот же тюрк — азери или кумык. Ведь языки у тюркских народов действительно очень похожи, что по праву дает им право называться тюркским народом. Тот же русский народ. Русские, это уже доказано, мало чего имеют общего со славянами, может не в духовном, культурном или территориальном плане, но в генетическом плане точно. Ведь генетически доказано, что русские — это финно — угорский народ, и племена, некогда пришедшие с восточной Скандинавии, играли основную роль в образовании этногенеза. А ведь доказано, что на данный момент татары генетически ближе к русским, чем украинцы или белорусы, причина тому является ассимиляция. а представления, касательно того, что казахские степи населяли «европейцы», что двояко вами подразумевается русскими( славянами), является ошибочным, ведь всем известно, что эти земли с древних времен населялись ираноязычными племенами — саками( «скифы» в древних трудах), сарматами и т д , что к славянам и в помине не имели никакого отношения, разве что уж в образовании этногенеза, что случился гораздо позже, но; участвовали они в этногенезе тюрких, ТЮРКСИХ народов. я понял ваши заблуждения, они связаны с тем, что археологические находки подтверждают европейский облик андроновца, жившего на территории древнего Казахстана и Сибири. И этот факт как я вам уже говорил, не отрицается. просто каждый интерпретирует по своему. а я пытаюсь обнародовать факт, а не выдавать то, как мне хотелось бы считать.

Напишите свой комментарий: