Действует с декабря 2008 года
Обзор иностранной прессы
Просмотры: 8 049

Почему «в Казахстане человек, не знающий государственного языка, не должен работать на государственной службе»?!

Написано 2 Июнь, 2011 в категории Культура

     В статье, обнаруженной в номере из архивной подшивки газете «Туркистане», которую недавно по работе довелось просматривать,  говорится, что в свое время тогда еще сенатор Абиш Кекильбаев, «меча гром и молнии и устраивая разнос членам правительства», как нельзя лучше проявил себя на уровне наших чаяний. В нем угадывается человек, доведенный до крайней степени гнева. Никого – ни правительства, доведшего государственный язык до сиротского положения, ни пребывающих в орбите влияния лоббистов коллег в Парламенте – он не пожалел». 

     Далее приводится уже отрывок из той речи самого Абиша Кекильбаева: «Правительство проводит лоббирование интересов каких-то финансовых групп, а Парламент беспрекословно продолжает следовать за ним. Мы превращаем единственно нужные народу дела в шоу. Поэтому многие проблемы не решаются. Когда заходит речь о языке, большинство представляет так, будто бы, если добьемся того, чтобы все 17 имеющихся министров заговорили по-казахски, вся проблема государственного языка может решиться. Но ведь для того, чтобы научить 17 министров казахскому языку, нет нужды разрабатывать национальную программу, всего-то нужно – поставить соответствующее требование перед 17 министрами. Это профессиональное квалификационное требование, предъявляемое при рассмотрении кандидатуры на такую должность. Тем самым права человека не нарушаются. Если признать, что права человека без устали защищаются именно международными организациями, то нужно признать и то, что они тоже не могут работать, не зная ни одного из рабочих языков ООН. Таким же образом и в Казахстане человек, не знающий государственного языка, не должен работать на государственной службе».

     Ключевой смысл в этом выступлении имеет последняя фраза. По сути, это – публично высказанное требование казахскоязычной общественности к государству в целом и государственной власти, в частности.

     Сейчас много говорят о распространении революции в арабских государствах и о том, не перекинется ли эта тенденция и на казахстанскую почву. Для революционных выступлений в каждой стране имеются свои причины. А главная причина — везде одна и та же. Это – лопнувшее от долгого ожидания выполнения своих чаяний терпение, простонародных масс.

     Ведь что такое революция? Ее, как утверждали классики, порождает ситуация, когда «верхи не могут управлять как прежде, а низы не хотят жить как прежде». Так, вот, при виде того, до каких же пределов дошли связанные с интересами казахского языка и казахских духовных ценностей публичные споры, невольно складывается впечатление, что тут картина сейчас аналогичная. Что же имеется в виду?

     А то, что даже весьма и весьма умеренное в своих требованиях сообщество поборников казахских национальных интересов практически перестало воспринимать свою генеральную идеологическую линию в качестве составной части официально проводимой властями государственной идеологии Республики Казахстан. Более того, отношения между этими двумя понятиями в последнее время даже начинают принимать конфронтационный характер.

     Одним словом, получается, что верхи ситуацию в многочисленной и обширной среде поборников интересов казахского языка и казахских духовных ценностей регулировать так, как они это делали в течение многих лет до сих пор, не могут. Выступающие за сохранение национальной самобытности низовые круги казахского общества уже не хотят мириться с запущенным, по их представлениям, положением своих духовных ценностей, и их давление на своих единомышленников в системе власти возросло уже настолько, что недовольство ситуацией начинает выказываться на все более и более высоком уровне.

    Куда выведет эта тенденция – остается только гадать. Ситуация на самом деле складывается довольно сложная.

     Властям фактическое игнорирование казахского языка до тех пор сходило с рук, пока официальная языковая риторика ничего другого в качестве альтернативы не предлагала. Позиции казахской речи в сфере общественно-государственной жизни продолжали оставаться слабыми, но вину за это можно было возлагать не только на власть, но и также на лингвистов, филологов и вообще широкий круг деятелей культуры, призванных своими интеллектуальными и творческими ресурсами обеспечить продвижение и утверждение дела развития государственного языка.

     Но за последние годы ситуация изменилась. И связано такое изменение с введением и продвижением таких понятий, «казахстанская нация» и «триединство языков». Они были озвучены властями. Можно предположить, что идеологи в системе власти решили, что в Казахстане с опорой в ключевой степени на интеллектуальные и созидательные ресурсы казахскоязычного общества создать универсальную нацию-государство не удастся.

     Как бы то ни было, именно сверху были спущены принятые сперва с большой настороженностью, а потом, образно говоря, поднятые на штыки идеи «казахстанской нации» и одновременного освоения сразу трех языков – казахского, русского и английского.

     Раньше такие понятия из республиканского масштаба официальных деятелей оспаривались, насколько помнится, главным образом одним лишь М.Шахановым. Поэт и ныне экс-депутат Мажилиса даже посвятил целое поэтическое произведение с выражением несогласия с такими идеями. Называется оно «Космополитическое будущее или «казахстанская нация» по-американски». Там есть строки, где высказывается опасение о том, «не превратимся ли мы в «мазакстанскую нацию» без духовной сущности и без национальной принадлежности?». Тут надо пояснить, что предложенный поэтом неологизм в форме «мазакстандык» подразумевает производное от названия «Мазакстан», что в переводе означает «страна-посмещище». М.Шаханов тревожится о том, не станет ли наша страна «старной-посмещищем» в будущем. А вышеупомянутый Борат выставляет ее таковой уже сейчас, и снискал от такой деятельности большую популярность на Западе…       

     Ясно, что вышеописанная ситуация говорит о серьезном кризисе в отношениях казахстанской официальной идеологии с духовными лидерами казахской культуры и казахскоязычных общественных кругов. И это происходит в стране, где доля коренного населения за годы, прошедшие со времен объявления государственного суверенитета, увеличилась с 40 до почти 60 процентов.

     Конечно, значительная часть казахов продолжает в своей повседневной жизни и работе отдавать предпочтение русскому языку вместо родной речи. Но и они в большинстве своем едва ли готовы принять поистине революционные по своей сущности идеи вышеназванного порядка, спускаемые сверху. Следовательно, кризисная ситуация может пойти в дальнейшем по пути усугубления. Если, конечно, не принять мер по ее разрядке.

 

Серик КОЙЛЫБАЕВ

©  INOSMIKZ.ORG 2011 г. Перепечатка запрещена.


Похожие статьи

104 комментариев к статье 'Почему «в Казахстане человек, не знающий государственного языка, не должен работать на государственной службе»?!'

Подпишитесь на комментарии RSS или TrackBack к статье 'Почему «в Казахстане человек, не знающий государственного языка, не должен работать на государственной службе»?!'.

  1. Казах патриоты написал,

    2 Июнь, 2011 в 12:39

    Все верно. В России без русского языка, в Германии без немецкого языка, во Франции без французского языка нельзя на госслужбу.

  2. 0$ написал,

    2 Июнь, 2011 в 14:16

    Интересно, как можно в «одночасье» переобучиться, т.е. отбросить русский язык и перейти на казахский? Ведь влияние русского языка простирается в историю аж почти на 3 века назад. Не всё так просто. К примеру, переход Америки на метрическую систему измерений предусматривает срок в 100 (!!!!) лет, а это 3-4 поколений.

  3. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 15:25

    За 60 лет казахам стал русский язык родным (многие на нем и думают), так что лет 10 — 15 необходимо, чтобы казахский стал применяться везде как государственный и еще лет 10 чтобы он стал основным языком общения. Хотя в южном и западном Казахстане это уже норма, сейчас Алматы и Астана в ближайшие 10 лет перейдут, а потом и СР Казахстана

  4. Орта жуз написал,

    2 Июнь, 2011 в 15:58

    внести изменение в закон о госслужбе и добовить требование свободное знание казахского языка. и все. через 1 год все будут говорит и думать на казахском.

  5. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 16:14

    Вполне вероятно, но зачем нам нужна миграция европейских этносов, нас и так в Казахстане очень мало

  6. Вальдемар написал,

    2 Июнь, 2011 в 17:17

    Опа,Рефн,ты это серьезно?Не пойму я тебя никак:то русские тебе мешают строить Великое Титульное Государство(даром,что сам полукровка),то без них никак.Народу мало?Давай китайцев пригласим,мильенов так 300,сразу станем самой большой магометанской страной,индонезов за пояс заткнем,а?

  7. Refn написал,

    2 Июнь, 2011 в 18:34

    Ты тоже как — то подходишь к вопросу однабоко… Все решит время и с языком тоже и с численностью населения, зачем торопиться. Тише едешь — дальше будешь. А насчет китайцев, вы голубчик загнули, у казахов на них аллергия, а у меня тем паче, с 7 века мои предки с ними рубились. На счет полукровки, нормально все, не в обиде. У полукровок мозги нормально пашут. И чистых этносов не бывает, если кто — то есть то он деградировавший ублюдок или дебил

  8. q написал,

    2 Июнь, 2011 в 19:15

    VOLDEMAR, все страдает. Назвался бы вовиком что-ли.

  9. Пешеход написал,

    3 Июнь, 2011 в 04:29

    Вся проблема недоиспользования казахского языка заключается в господстве русского языка в Казахстане в прошлом и в настоящем. В городах подавляющее большиство населения составляют русские и русско-говорящие. А городская жизнь определяет экономическое и политическое положение в стране. Без русского языка не преуспеешь ни в бизнесе ни в политике. Например, казах откроет бизнес в Алматы. Кто у него будет обслуживаться? Естественно русскоговорящие если он будет их обслуживать на русском языке. Если он не бельме по русски то он вскоре разорится. Значит чтобы казахский стал господствующим языком в городе, надо увеличить численность казахов в городах до подавляющего большинства(75%). Для этого во-первых всем казахам желающим переехать в город предоставлять либо бесплатные квартиры и работу, как это делала Москва при заселении казахских городов русскими или другими русско-язычными колонистами. Всех казахов не знающих родной язык обязать выучить разговорный на бытовом уровне в течении одного года. Если они освоят разговорный язык за этот период то в дальнейшем им легко будет овладеть письменной речью. Те казахи которые не захотят изучить свой родной язык в течении указанного периода должны выставляться на позор перед обществом. Никто не скажет что это нарушение прав человека. Если заставлять насильно русских и других не казахов учить казахский, то это будет выглядеть как нарушение прав человека. На государственную службу брать только лиц владеющих казахским языком. Все не владеющие государственным языком должны освободить своё место другим со знанием казахского языка. Незаменимых людей не бывает.

  10. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 09:03

    Насчет госслужбы ты прав, не знание государственного языка чиновником это полный нонсенс, такого нигде в мире нет, аки только в Казахии. Стыдно должно быть, тем кто эти места предоставляет не знающим хорошо казахского языка чиновникам

  11. Istorik написал,

    3 Июнь, 2011 в 09:14

    Какой тупизм звучит в комментариях… Введите вторым государственным русский и … Исчезнет коррупция…улучшится экономика…вернуться белые люди…почитайте аналитику на этом же сайте за 22 апреля т.г. -там написал один казах что ждет Казахстан если дальше будете продолжать идиотизмы с языками

  12. * написал,

    3 Июнь, 2011 в 09:31

    дорогие два одиночества- один — одиозный нацист, другой — конформист!
    Как вы надоели со своей риторикой. граничащей с дебилизмом, пропитанной незнанием даже новейшей истории Казахстана( не говоря уж о более ранних событиях)!

  13. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 09:40

    Введите вторым государственным русский и … Исчезнет коррупция…
    ___________________________________________
    В России коррупция по хлеше, чем в Казахстане и это тебе должно быть известно. А насчет белых людей, так и среди них много коррупционеров, последний случай в Ксотанае, например… Что мы «белые» такие пушистые, что ли?

  14. алматинец написал,

    3 Июнь, 2011 в 09:41

    Требование знания казахского языка на госслужбе — абсолютно справедливая и разумная норма. Где, в какой стране вы видели иное? Я сам являюсь «асфальтным» казахом, но думаю, что казахи, да и казахстанцы обязаны учить казахский язык. Думаю власти «недожимают» в этом вопросе.Нужны более жесткие требования и сроки — кому надо будут торопиться. Кроме того, смешно выглядит когда высшие чиновники коверкают язык. Думаю, президент, который сам прекрасно владеет двумя языками, мог бы, да и должен, пожеще спрашивать с подчиненных. А, поскольку это вопрос идеологический, здесь недолжно быть компромисов

  15. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 09:49

    пропитанной незнанием даже новейшей истории Казахстана( не говоря уж о более ранних событиях)!
    ____________________________________________

    Этот ты о шовинистической истории, написанную псевдоисториками трактуешь, рассказанной по басням немецких лжеученных, которые по заданию Петра историю всю переписали, переврали и уничтожили многие книги или страницы поменяли. Ты про эту историю, наверное, крокодильи слезы проливаешь. Ленин сказал правильные слова «История, что продажная девка, обслуживающая своих хозяев»… А так оно и есть, ведь историю СССР шовинисты писали, а новейшую историю Казахстана они переврали в своих книгах, читывал опусы этих мерзавцев…

  16. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 09:55

    Введите вторым государственным русский и …
    ___________________________________________

    Это приведет к полному колапсу, ведь те 10 млн. человек молчать не будут, они поймут что близки к катастрофе. Если у народа нет языка, то и нет будущего и вам Великорусские шовинисты эту тему поднимать не стоит. Гамзатов сказал великие слова «Если мой язык умрет сегодня, то я умру завтра». А такая история может повториться и у казахов не будет шансов получить свою идентичность

  17. * написал,

    3 Июнь, 2011 в 10:26

    у тех, кто не привык отвечать за свои деяния — всегда виноват кто-то другой, а не они.
    Во всех случаях.
    И в то же время эти существа- ничего не делают для исправления последствий.
    Так и с казахским языком.
    Вместо того, чтобы проводить ПРОДУМАННУЮ политику ОБУЧЕНИЯ своему языку- эти существа — делают все, чтобы его ненавидели.( ивая при этом на другие государства, но не делая себе отчета , что обучение государственным языкам — там поставлено на высшем уровне)
    под видом «восстановления истерической справедливости «- отказывают другим — во многом- в том числе и в праве на свою историю, заменяя мифологизированными сказками о своем «былом величии»

    Все это вместе — создает яркую картину простой дискриминации нетитульного населения, замаскированную казалось бы простой проблемой.

  18. * написал,

    3 Июнь, 2011 в 10:37

    ——Этот ты о шовинистической истории, написанную псевдоисториками трактуешь,….—
    Ну не о той же, которую пишут верные пследователи историков, «зашитивших» несколько диссертаций — на «расшифровке» «надписей» на камне — декорации к художественному фильму!
    Кстати- о какой истории ( или истерии- так будет лучше) вашей можно говорить, если — НЕТ никаких исторических документах той поры, кроме как докладных от чиновников русского порубежья, записок от купцов, летописей китая и персии…
    У самих- то — никаких даже воспоминаний нет, кроме как — мол, что-то было когда-то…..

  19. 0$ написал,

    3 Июнь, 2011 в 11:28

    Абая читать надо, он в позапрошлом веке все что надо сказал, за что казактар очень его ненавидит

  20. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 11:37

    Ты ошибаешься, история пишется архиологами чаше всего, но что — то и они не могут найти поле Куликовское? А в Казахстане, в Сибири, Монголии чего только не найдено по казахским племенам. Да и «кодекс кумантикус» чисто кыпчакское произведение. И сотни других памятников истории найдены на руническом письме, да и книга танира (Тенгри — Умай) известна казахам. Огромное количество уничтоженных городов есть тоже ответ на твой вопрос о воспоминаниях. А на счет «существ» от слова сущий, я, например, не в обиде, наоборот, в русском переводе Инжила это означает Бог

  21. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 11:39

    “зашитивших” несколько диссертаций — на “расшифровке” “надписей” на камне — декорации к художественному фильму!
    ____________________________________________
    Ты здесь анекдоты не трави, а то выглядишь тупо)))

  22. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 11:43

    Мне рассказывали как на высшем уровне поставлено в Прибалтике. Ты хоть не смеши народ))). Чухонцы обучают русского парня своему языку, умора полная, ну ты и сморозил. Ребята ржут сидят в офисе, тем же русским уже хреново от твоей писанины…животы надорвут

  23. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 11:51

    Почему ненавидим? Уважаем и преклоняемся. И даже следуем заветам Абая. Русский то мы лучше знаем и он у нас более чище и литературней, чем в Сибири Батюшке или на Волге Матушке, да и не «окаем» и «акаем» и не «шокаем». Поэтому 0$, не по теме…

  24. Серик написал,

    3 Июнь, 2011 в 13:14

    казахский язык становится символом процветания Казахстана среди казахов. На казахский язык можно перейти завтра, достаточно введения закона и жесткого преследования тех, кто его нарушает. Вы в самом деле верите, что если это случится мы начнем процветать?

  25. Серик написал,

    3 Июнь, 2011 в 13:15

    Если Вы в это верите, то делайте!

  26. *- refn-y написал,

    3 Июнь, 2011 в 14:05

    ——Ты здесь анекдоты не трави, а то выглядишь тупо)))—-
    Когда Ш.Е. Есенова — скинули за эти делас президентов Академии- это не было анекдотом…..
    Так что — не надо тупить!
    И этими своими словесами — ты опять показываешь ущербность своих знаний новейшей истории Казахстана.
    не буду говорить о большем……….

  27. *- refn-y написал,

    3 Июнь, 2011 в 14:07

    кстати, камешек- до недавних пор — валялся на задворках академии…
    Его — собирались установить перед зданием академии когда то…
    Вовремя остановили.
    И поставили памятник Ч.Валиханову…

  28. 0$ написал,

    3 Июнь, 2011 в 14:17

    «…достаточно введения закона и жесткого преследования тех, кто его нарушает…..»
    Таким путем в фашизм недолго свалиться.

  29. *- refn-y написал,

    3 Июнь, 2011 в 14:21

    ппочему недолго?
    УЖЕ…..

  30. Серик написал,

    3 Июнь, 2011 в 14:26

    а всем нам надо подумать, хотим ли мы свалиться в фашизм? Эт вопрос к радикалам, только не надо кивать на другие страны, в Казахстане жить только нам.

  31. *- серику написал,

    3 Июнь, 2011 в 14:31

    звиняйте. сэр.
    Нацисты — тоже начинали с малого……
    Объявляя другие национальности -противоречащие «чистоте нации»

  32. сivic написал,

    3 Июнь, 2011 в 14:33

    «Для этого во-первых всем казахам желающим переехать в город предоставлять либо бесплатные квартиры и работу» Пеший даже Жирика (каждой женщине — мужа) переплюнул.

  33. Айдар написал,

    3 Июнь, 2011 в 16:04

    “Для этого во-первых всем казахам желающим переехать в город предоставлять либо бесплатные квартиры и работу” Пеший даже Жирика (каждой женщине — мужа) переплюнул.
    ——————
    Кого и в чем вы пытаетесь убедить?

  34. Крикун написал,

    3 Июнь, 2011 в 16:18

    “Для этого во-первых всем казахам желающим переехать в город предоставлять либо бесплатные квартиры и работу”
    ————-
    Квартиру — это я еще могу понять. Но работу?! Позвольте, а может он вовсе не желает работать или хочет работать только бастыком?! На всех равзе хватит должностей бастыков?!

  35. Кен написал,

    3 Июнь, 2011 в 16:34

    Уволив свыше ста рабочих двух нефтяных компаний в ответ на участие в забастовках их руководство и стоящая за ними областная и республиканская власть превратила социальную проблему в политическую. Если действительно есть какие-то могущественные посторонние или внешние силы, которые стоят за такими протестными выступлениями, никто не может поручиться за то, что они могут привести в протестное движение весь Западный Казахстан. Поэтому центральной власти при складывающихся обстоятельствах следует принимать хотя бы уравновешивающие меры организационного характера. Большую партию рабочих наказали сурово за нарушение условий трудового соглашения, а теперь, чтобы показать, что центральная власть за порядок и ответственность, надо снять областного акима с формулировкой о должностном несоответствии. Народ не думает, что уволенных наказала их компания, она считала и будет считать что их наказала власть. Хотя бы потому, что власть поддержала эти компании в таком решении. Поэтому для уравновешивания атмосферы общественного доверия власть должна также публично и громко наказать и кого-то из своих. Иначе все это все равно будет рассматриваться одностороннее помыкание властей и богачей простым народом. И терпение, если не сейчас, то рано или поздно, лопнет. Поэтому К.Кушербаева срочно надо отправить в отставку и отметить, что это сделано потому, что он не справился с ситуацией у себя в области. С него не убудет. Человек он обеспеченный. Да и при его шустроте и изворотливости без синекуры не останется.

  36. Тоже патриот написал,

    3 Июнь, 2011 в 17:06

    Нет никакой проблемы, любишь казахский язык, говори на нем, пиши, воспитывай своих детей, делай все, что нравится…. и тогда получишь желаемое….
    Но когда ты пытаешься навязать его другим людям, вспомни, что язык, это не носки, трусы или шляпа, его просто так не поменяешь, по желанию, за пару минут…. А нарушать права других людей по языковому признаку запрещено Конституцией Казахстана…. слава Богу….
    Кстати, если уж и говорить кого Борат высмеивает, так это не образованных современных людей, каких все таки пока ещё можно встретить в Казахстане, а таких вот горе «патриотов» типа Шаханова и компании, которые мало того, что присвоили себе право оценивать, что соотвествует, а что не соотвествует «казахским ценностям», они всех хотят построить по своей мерке…. таких патриотов нужно своевременно изолировать от общества, пока они не начали в соотвествии с «казахскими ценностями» новые Освенцимы строить….

  37. 0$ написал,

    3 Июнь, 2011 в 17:10

    Люди!!!! очнитесь, эта националистическая истерия приведет только к расколу государства, хреново будет нам всем, и казахам и неказахам. Возрождение казахского языка принудительными мерами вызывает ,к сожалению, вот такие перепалки и взаимные обвинения. Мир изменился, стал более материальным — вот и надо использовать методы материального стимулирования. Кажись где то с год-два назад, в амерской армии ввели денежную надбавку за знание языков, приводился перечень этих языков, в нём кстати казахский то же есть.
    Прошу оппонентов не обвинять меня в проамериканизме( приводился пример метрической системы в америке).

  38. Исмаил написал,

    3 Июнь, 2011 в 17:51

    Государство вовремя разыграло «языковую карту», а народ и повелся. Спорить и митинговать надо не о статусе казахского языка, а о том, что страну правительство и выше разрабило.

  39. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 18:02

    Люди сейчас в регионах на любую работу готовы пойти, работы мало. Малый бизнес еле еле после кризиса на колени встал. Работы мало у людей. В селах ее вообще нет, а после засухи многие разорились, скотину порезали (корма не было). Уборщицей в школе чтобы устроиться люди взятки дают, о какой работе бастыками вы ведете речь? Как оторваны многие от жизни простых людей…

  40. *- refn-y написал,

    3 Июнь, 2011 в 19:03

    при советах- работы всем хватало…
    А кто не работал- так статья за тунеядство светила.
    и тогда- при вашем руководстве- все -таки контроль был.
    А сейчас??????

  41. Refn написал,

    3 Июнь, 2011 в 19:19

    Обнищание основной массы населения вот что сейчас. Подоражание всего, особенно продуктов питания. И еще экстемизм вползает. При Союзе порядка на порядок больше было, а образование какое было, не сравнить

  42. Вальдемар написал,

    3 Июнь, 2011 в 19:52

    Это,Рефн,давай обратно Союз восстановим!Я буду президентом Вовой Вторым,а ты,так и быть,вице-президентом.Как идея?А то ведь,ей-ей,все раздолбают окончательно,будут потом китайсы для себя тут все в порядок приводить.

  43. казак написал,

    3 Июнь, 2011 в 20:30

    Платить надо за знание казахского, например: поднять в след. месяце зарплату только тем, кто знает госязык. Те кто выучит позже, соответственно попозже! Результат будет, мин. 80% не знающих за полгода лучше будут знать любого казаха…

  44. Кутенбек написал,

    3 Июнь, 2011 в 22:58

    Потерпите немного, русскоязычные сами понимают что у их детей перспективы тут никакой. Наверху только титульные. Поэтому они настроены на обучение своих детей в России или дальнем зарубежье. Средний возраст русскоязычных стремительно стареет, что говорит что молодёжь уезжает. Не давите и не спорьте, время всё поставит на место. Учите китайский

  45. Refn написал,

    4 Июнь, 2011 в 11:52

    Вальдемару…. Не выберут тебя Вовой вторым, а меня замом, ты понимаешь почему. не вышли мы лицом, хотя, в отличие от тебя, я знаю язык. Но, а если и выберут тебя, то завтра мы пойдем «нахт west». Ты же ведь воинствующий фанатик, пмоншь про 3 часа и танки. Так что таким как ты и я власть можно давать на самом локальном уровне, а лучше вообще не давать… На фига она нужна вечно не довольным алармистам)))))?

  46. Refn написал,

    4 Июнь, 2011 в 11:54

    с казахом согласен, материальные блага это хороший рычаг к тому чтобы знали 3 языка

  47. Refn написал,

    4 Июнь, 2011 в 11:59

    Кутенбек прав. Не нужно взламывать, то что хотя бы работает. Вот мач посмотрел вчера, казахи и русские взломали оборону Азербайджана и впереди опять русский пацан был, красавчик. Поэтому, цивик, ты не прав, что казахи обвиняют во всем русских, наоборот… Но к шовинистам отношение двоякое будет всегда(((

  48. Refn написал,

    4 Июнь, 2011 в 12:02

    Только насчет китайского, как то не солидно, давайте быть оптимистами. Ведь оптимисты учат английский язык, пессимисты китайский, реалисты автомат калашникова и матчасть. Кстати, НАН оптимист оказывается, всех призывает учить английский язык)))

  49. Refn написал,

    4 Июнь, 2011 в 12:07

    Вальдемар, союз и так восстанавливается, но там хоть у казахов будет независимость в принятии решения. Я за ЕЭП, но против сращивания государств, это мы уже проходили

  50. *- refn-y написал,

    4 Июнь, 2011 в 14:47

    Какая, нахрен, ьнезависимость?

  51. Аналитик написал,

    4 Июнь, 2011 в 14:59

    В языковом вопросе не надо резких телодвижений делать, но и на самотек тоже нельзя пускать дело. Начинать нужно со школы языку обучать. Объявить, что через 10-12 лет весь документооборот, вся гос. переписка должна быть на гос. языке. Кто думает о завтрашнем дне детей (касается и казахов и не казахов) — отдаст ребенка в казахскую школу. 20 лет прошло как независимость обрели — и что? Кто-то добровольно учит язык? Правильно тут говорили — верхи «недожимают» этот вопрос.

  52. Аналитик написал,

    4 Июнь, 2011 в 15:04

    В РФ живет более лимона казахов. Где то читал, что там нет ниодной казахской школы. Позиция властей такая: живете в Росии — разговаривайте по русский. В с РФ и надо пример брать.

  53. Refn написал,

    4 Июнь, 2011 в 15:26

    Сегодня Рейтинговое агентство Moody’s понизило рейтинг США. Утверждают банкротство к сентябрю. Это что, так «Апокалипсис 2012″ надвигается, что то слишком быстро, мы рассчитывали до 2013 при помощи многокретириальной модели ? Да, начинает думать, как сливать….

  54. Мурат написал,

    4 Июнь, 2011 в 19:54

    Начинать учить язык легче всего в детсаде. Я сам в 4 года пошел в русский естественно садик в г. Лениногорске (сейчас Ридер) и удивлялся почему это дети разговаривают на другом языке, т.к. до этого воспитывался у прабабушки и ни слова не знал по-русски. С ее же слов через 3 месяца выучил русский, ну а потом стал «асфальтным». Предлагаю все гос. детсады и 1-4 классы школ перевести на гос. язык, а далее по желанию и через 20 лет все выучат казахский. А знание языков еще ни кому не мешало. Кстати в России в 50-60-ые годы было достаточно казахских школ в Астраханской, Оренбургской, Омской областях т.д., сейчас нет.

  55. казак написал,

    4 Июнь, 2011 в 20:25

    дурыс!!! с детсадов надо начинать… всех и свя детей в казахские сады и школы…. а старших по карману бить…!
    пример с РФ очень хорошо сказано!!!
    я не за то чтобы неказахов сжимать…сам был за границей, знаю что такое … а просто намыс!!! берет почему в других странах язык один… а у нас 2, может и хорошо, но позорно!!!

  56. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 01:10

    Канаде и Италии, например, не позорно, Казахстану -позорно. Италия интересна в этом плане, кроме итальянского французский официально, а в коммуне, где живет 300-800 человек, говорящих по-немецки так и немецкий тоже применяется, и служащие там должны знать немецкий, а не жителей переучивают на итальянский.

  57. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 01:19

    Все должно делаться для удобства жителей, граждан, а не комплексовать,позорно-не позорно. Тогда никто и сваливать не будет, и мечтать о забугорных сладостях также.

  58. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 01:54

    Рефн»Введите вторым государственным русский и …
    ___________________________________________

    Это приведет к полному колапсу» к какому именно? Что вы так за 10 млн. уверенно расписываетесь, вы их спрашивали?

  59. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 02:32

    «казахов не будет шансов получить свою идентичность» вы , рефн, свою идентичность, весьма вероятно, уже давно определили, а 10 млнам. почему-то даже в шансах отказываете.

  60. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:22

    служащие там должны знать немецкий, а не жителей переучивают на итальянский.
    ______________________________________________
    Сам пишешь и сам себе противоречишь. Значит служащий в Казахстане тоже обязан знать казахский язык и не только, но и все население, это выходит по твоим словам. Насчет идентичности и по сей день споры идут… Ближайшие родственники казахов — казаки, так идентичность свою и потеряли, вначале язык, а затем веру. Еще Л. Н. Толстой в повести «Казаки» отмечал, что они применяли в основном ногайский татарский язык, а это и есть фактически казахский. А так же свою идентичность в России сейчас теряют уже родственники киргизов, малые татарские этносы Сибири и т.д. Поэтому твои слова входят в полное противоречие с идеалогией государства, где четко взят курс на закрепление казахского языка как государственного и определение идентичности казахов как нации

  61. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:26

    Я свою идентичность определил со слов бабушки и отца давно и никогда не парился, ведь если ты мусульманин, то и выбор один

  62. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:34

    «служащий в Казахстане тоже обязан знать», конечно, должен. Но сначала он должен быть профессионалом своего дела. Когда профессионалов наберется достаточное количество,тогда и давать предпочтение 2язычным. Вы телегу ставите перед лошадью,требуя сначала знать казахский , типа управлять государством и кухарка сможет, лишь бы была казахская кухарка.

  63. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:36

    «Я свою идентичность определил со слов бабушки и отца давно»
    что, 10 млн. безродные, у них не было бабушек и пап, что у них мало шансов?

  64. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:40

    я не отменял казахскую национальность и казахский язык как государственный, я говорю, что в РК надо иметь 2 языка, тогда можно было бы не иметь многие проблемы сегодняшнего дня.

  65. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:43

    население должно иметь возможность использовать тот язык, который считает для себя нужным, государство должно стремиться дать ему эту возможность, а не гнобить часть своих граждан на потеху другим гражданам.

  66. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:47

    тот же принцип должен быть в налоговом, гражданском и др. законодательстве

  67. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 15:57

    Я же шалаказах, мне идентичность определить не банку пепси — колы выпить, а у 10 млн. у большей части проблем таких не возникало.Да и честно говоря во мне казахской крови процентов 10 будет, если будет.Ведь по обычаям моих предков, мы имели право жениться только на своих же белокостных казахах. Но уже со времен Союза это было пущено по боку и слава Аллаху, что так произошло. А то бы мой род накрылся «медным тазиком»…

  68. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 16:00

    Но опять ты должен понять, что второй государственный замедлит развитие казахского языка…

  69. Вальдемар написал,

    5 Июнь, 2011 в 16:05

    «Ближайшие родственники казахов — казаки, так идентичность свою и потеряли, вначале язык, а затем веру.»

    Как это можно потерять то,чего отродясь не имели?А калмыки в составе донских да кубанских войск(почитай Шелохова) тоже из бывших казахов?Ну-ну.

  70. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 16:50

    Можно это легко определить, казаки определяют себя часто ногай черкесами.
    Ни украинцы, ни русские, ни адыги не называют себя этнонимом черкес. И наконец, сами черкесы Карачаево-Черкессии не называют себя этим названием, они являются беглыми кабардинцами, что засвидетельствовано в истории. Все эти народы называют себя «адыга». Только западные казахи Младшего жуза и алабугские татары имеют в своем составе шеркесов. В «Родословной тюрков, киргизов, казахов и ханских династий» Шакарим пишет об этом. Он пишет: «шеркесы входят в Младший жуз казахского народа». Радлов так же определил, что «шеркес — подразделение казак-киргизов малой орды, племени алачин». Этнотопонимы Черкас встречаются на огромной территории, где не только не жили черкесы-адыги или их части, но где они вообще никогда не бывали. В памяти алчынов сохранялась предания о Тохтамысе, Едыге, о потомках последнего-Ысмаиле, Казы, Мусе, Ораке, Шах-Мамае, Ормамбете, при котором алчыны вышли из ногаев; еще в прошлом столетии қазақские певцы пели под аккомпанемент домбры старую знаменитую песню о бесконечных кровопролитных междоусобиях среди ногаев, завершившихся тем, что «дремучие леса загорелись и сто тысяч ногаев рассыпались». Эта песня, писал Чокан Валиханов, — «плач на раздвоение ногаев и казаков исторгает слезы у старых аксакалов».

  71. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 16:54

    Таким образом, этноним «шеркес» — самоназвание казахов Младшего жуза, которые проживают в настоящее время в Гурьевской, Уральской и Астраханской областях бывшего СССР, а также алабугских татар, живущих в Калмыкии и Астраханской обл. Вот и на твой ответ кнтраргумент, насчет калмыкских корней казаков

  72. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 17:03

    Казаки никогда не позволяли называть себя русскими. На вопрос «разве ты не русский?», неизменно отвечали «никак нет, я казак». В том же «Тихом Доне» Полковник польской армии Лапинский в период кавказской войны отметил следующее: «Казаки Дона сплошь состоят из ногайских татар». Полковник Лапинский в период кавказской войны отметил следующее: «Казаки Дона сплошь состоят из татар». «Казаки Урала и Оренбурга это смесь татар, турок, башкир, тунгусов, киргизов, туркмен…».

  73. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 17:08

    Основатель Войска Донского Сарык-азман и его ближайшие сподвижники в основном имели тюркские имена: «Кабан, Татар, Черкас, Ермак, Карабай, Огуз, Черкас, Тока, Ляпуш и т. д.» (Некрасов). Форма и технология жилища и отапливание его кизяком — типичная для степной зоны Евразии; конское седло запорожских казаков — ближайший аналог седел, найденных в захоронениях половцев и черных клобуков; ношение клочка волос на макушке отмечено в более раннюю эпоху у тюрков. Подобную прическу имели хазары, болгары, печенеги, татары и даже монголы. Это касается одежды и вооружения казаков. Тюркизмы в русском и украинском языках образуют многочисленный пласт, но казацкие говоры наиболее насыщены тюркизмами, особенно в военной терминологии: «атаман, кошевой, казак, караул, бунчук, есаул, хорунжий, майдан, шашка и т. д.». Как видно из всех перечисленных фактов, слова кайсаки, касоги, козары, хагасы, казахи, козаки связаны с этнонимами тюрков. Слова казак и черкес — синонимы и имеют общее тюркское происхождение.
    Черук — воин (тюрк.), черукас, янги чери — новые воины, сокращенно янычар, черкес, чери кес — дружинник, военный человек.
    Существенным дополнением к сказанному являются сведения Махмуда Кашгарского XI в.: «Черуки – одно из 22 описываемых тюркских племён».

  74. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 17:10

    Как это можно потерять то,чего отродясь не имели?
    _____________________________________________
    Получается, что имели… Кстати казацкие историки, именно так и называть их следует, чаще всего отражают принадлежность казаков к ногаям

  75. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 17:47

    Вот еще интересные исторические данные
    Год 1492. “…приходили татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним 220 казаков…” (Татищев, т.6, с.80). При этом казаки названы погаными, то есть они не являлись христианами.

    Год 1493. “Того же лета приходили татарове, ординские казаки, изгоном на Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад” (Татищев, т.6, с.82).

    Год 1494. “Октября прииде из Волох Иван Андреевич Субота Плесчеева, а из Крыма Константин Заболоцкий; а шли Полем, и грабили их на Поле татарове, ординские казаки” (Татищев, т.6, с.82).

    Год 1501. Июля в 11 день азовские казаки Угус-Черкас да Корабай пограбили на Поле на Полуозоровском перелеске великаго князя послов князя Федора Ромодановского да Андрея Лапенка, и Андрей тамо и скончался, и гостей многих пограбища” (Татищев, т.6. с.94).

    Как вам нравятся имена казаков? Одним словом, “погани”!
    Значит мусульмане, со слов русских историков

  76. Refn написал,

    5 Июнь, 2011 в 17:52

    Да и царский генерал Корнилов — казак, но так на казаха похож, вылитый кривоногий кочевник. А таких казаков сотни, которые были казахами по виду, да и сам Гришка Мелехов и его отец?

  77. сivic написал,

    5 Июнь, 2011 в 19:22

    «второй государственный замедлит развитие казахского языка»
    Развитие не замедлит, замедлит насаждение, а это суть разные вещи.

  78. Вальдемар написал,

    5 Июнь, 2011 в 19:50

    Татищева не читал,проверять твои слова не собираюсь,ты мог сам все это придумать.
    Теперь к делу,калмыки-казаки,о которых я упоминал,самые натуральные калмыки и есть,в смысле были до революции,самые натуральные,монгольской внешности,буддисты по вере,хотя и православные тоже встречались,родным языком был калмыцкый,но и русский,естественно,тоже знали.Все выходцы из калмыцкой орды,причем тут тюрки?А ты небось думал,что это ассимилированные тюрки были,вот и решил,что это бывшие казахи?Не-а,натуральные калмыки,только казачьего сословия.А еще были казаки из числа бурят,татар,башкир,осетин,это не считая великороссов и малороссов.

    Дальше,читай книгу заново,если вообще раньше читал.Дед Мелехова добыл после похода на Порту турчанку(на самом деле это могла быть и черкеска,и курдка,и омусульманенная грузинка),короче,дамочку весьма кавказоидной внешности.А если учесть,что турки — это сборная солянка из греков,армян,курдов,персов,балканских славян,албанцев,грузин и прочих ОКРЕСТНЫХ народов,то при чем тут казахи?

    Третье,мать Корилова вроде как казашка была,ну и что?А у генерала Деникина мать была полячка.А шибко большой патриот России Альберт Макашов,оказывается,вообще чеченец:его маленького из детдома усыновила русская женщина во время известных событий.Его уже в наше время отыскал то ли младший,то ли старший родной брат,которого воспитали родственники;и фамилия у них оказывается похожая:Махачевы.И ничего,матерый русский националист получился из этого горца.

  79. Вальдемар написал,

    5 Июнь, 2011 в 20:03

    Четвертое,не имеет никакого значения какие там рода есть у казахов и как они называются.Этноним черкес распространяется только на соответствующий кавказский народ,раньше так обирательно называли все племена адыгского корня.Может и от тюрков пришло это слово,не важно.Индейцев тоже ошибочно назвали,полагая,что они жители Индии.Ничего,этноним устоялся.Ты ведь не путаешь индейцев с индийцами?Так и с черкесами,тюрки здесь ни при чем.А все оставшиеся топонимы связаны как раз с расселением адыго-черкесов в Северном Причерноморье в 14-16 веках,давших начало запорожцам.Поинтересуйся такими окончаниями фамилий как «енко»,»ук»,»юк»(Ющенко,Кравчук),это от черкесов досталось.Легендарный для запорожцев остров Хортица также имеет корни в адыгском языке.Вообще в Хохляндии очень много топонимов именно адыго-черкесского происхождения,вплоть до Волыни и Галиции,как они там появились?

    Пятое,еще раз напомню что этноним черкес на тюрков не распространялся,для тюрков было другое собирательное название — татары,а далее уточнялось какие — сибирские,крымские,казанские,
    ногайские,барабинские и т.д.Так вот,в отличие от своих донских,волжских и яикских казаков,запорожцев во всех русских исторических документах допетровсого времени называли черкасам,вольными черкасами,запорожскими черкасами.Знать было,отчего выделять.Наивно думать,что русские по ошибке их не так назвали:с кем-кем,а с тюрками(«татарами»)мы были знакомы более чем хорошо.Тюрки на русской службе тоже были не в диковинку:т.н. служилые татары,как называли всех тюрок независимо от их реального происхождения.Им даже не требовалось принятия Православия.При взятии Казани те же татары составяли едва ли не половину русского войска,если не больше(факт,который сейчас национально озабоченная татарская интеллигенция старателно обходит стороной).

  80. Вальдемар написал,

    5 Июнь, 2011 в 20:23

    «В том же “Тихом Доне” Полковник польской армии Лапинский в период кавказской войны отметил следующее: «Казаки Дона сплошь состоят из ногайских татар». Полковник Лапинский в период кавказской войны отметил следующее: «Казаки Дона сплошь состоят из татар». «Казаки Урала и Оренбурга это смесь татар, турок, башкир, тунгусов, киргизов, туркмен…».»

    На счет этого не помню,где там такое есть,может ты опять чего приврал.А если это действительно написал Шолохов,то,видимо,чтобы показать недалекий ум поляка.Видишь ли,никаких тунгусов ни в оренбургском,ни в уральском войсках быть не могло:эвенки,во-первых,народ таежный,а не степной,а во-вторых,ближайшие их стойбища от Урала начинаются в бассейне Енисея и далее на восток до Прибайкалья.Так что никак не получается такой вариант.

    Шестое,касоги,о которых ты упоминал,это русское название касков,народа того же адгского корня,некогда обитавших на территории Северо-Востока Турции,что рядом с Грузией.Было это порядка тысячи лет назад,ещедо вторжения османов в Малую Азию.

    Наконец седьмое,русское казачество(Дона,Волги,Яика,Терека) на протяжении веков формировалось за счет притока вольных людей из центральных губерний России(Тверь,Рязань,Владимир,Воронеж и т.д.),бежавших от произвола властей и дворян.Во времена смуты и лихолетья приток народа увеличивался в разы.Тюрки если и затесывались в эту среду,то это носило сугубо добровольный и единичный характер.Так что не надо мне бла-бла-бла про засилье киргизов.Не было их.Обычные русские мужикибыли:нос картошкой,глаза голубые и серые,волосы льняные.Характер только уж слишком независимый,совсем как у поморов на Севере.

  81. Вальдемар написал,

    5 Июнь, 2011 в 20:56

    Продолжим

    «Форма и технология жилища и отапливание его кизяком — типичная для степной зоны Евразии;»

    Если ты не в курсе,и зарпорожцы,и донские казаки жили в куренях,а не в войлочных юртах.Курень очень похож на хохляцкую хату.
    Далее,одним из важнейших занятий казаков было огородничество,у того же Шолохова это прекрасно описано.Что-то не припомню,чтобы номады этим промышляли.

    «конское седло запорожских казаков — ближайший аналог седел»

    Плагиат,батенька,плагиат!Кто-то у кого-то позаимствовал.Ни о чем не говорит.

    «Это касается одежды и вооружения казаков.»

    Запорожцы и вправду одевались,как янычары,или наоборот,янычары,как запорожцы?(«Благодаря» крымчакам,исправно террорезировавших набегами южнорусские земли,большая часть янычар была славянского происхождения.А также молдавского,валашского,
    греческого,венгерского,албанского…).А вот донские и яикские совсем иначе одевались.Ну а терские,а потом и кубанские,практически полностью заимствовали обмундирование у горцев:это и папаха,и шапка-кубанка,и одежа соотвествующая,и знаменитый патронташ.Во всяком случае,внешний вид одежды терских типично кавказский.

    ««атаман, кошевой, казак, караул, бунчук, есаул, хорунжий, майдан, шашка и т. д.»»

    Ну тут еще вопрос,кто от кого что заимствовал.Вот словечко «сарай»,раньше учили,что это татарское слово,но оказалось — персидское,просто кружным путем через Орду на Русь попало.Кстати,слово астана,не в курсе откуда,хе?
    А у запоржцев и не было никаких атаманов,гетманы были,читал,что это из польского пришло,а оттуда — из немецкого:»гауптман»,так оно звучит.

  82. Вальдемар написал,

    5 Июнь, 2011 в 21:17

    «Полковник польской армии Лапинский в период кавказской войны отметил следующее:»

    Раз уж ты там чего-то нарыл,не подскажешь,какая это глава,я бы проверил?А то казус получается:во время Кавказской войны(вяло шла всю первую половину 19 века) никакой польской армии быть не могло,не было и самой Польши,начиная с последнего раздела еще при Екатерине и заканчивая революцией 17 года,после которого она появилась снова.

  83. казара с Яика написал,

    5 Июнь, 2011 в 22:01

    В том же “Тихом Доне” Полковник польской армии Лапинский в период кавказской войны отметил следующее: «Казаки Урала и Оренбурга это смесь татар, турок, башкир, тунгусов, киргизов, туркмен…».
    _______________________________________________
    Это что-то совершенно новое !!! Особенно про турок, киргизов и туркмен !!! Да не было этого !
    Казаки очень хорошо знали их меснталитет. Барымтачи !!!

  84. Серик написал,

    6 Июнь, 2011 в 17:40

    казаки и казахи именно так и формировались: принимали всех независимо от происхождения. Гетманом, насколько помню, называли самого главного остальных военноначальников называли куренными атаманами

  85. Вальдемар написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:04

    Кошевыми…

  86. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:06

    Русские только потом влились в ордынское казачество, в виде беглых крестьян 16 — 17 веке. Казаки сами были барымтачами, теми же разбойниками, не вам ли хорошо об этом знать, если спорить пытаетесь. В том же “Тихом Доне” Полковник польской армии Лапинский… Лапинский не фигурирует в Тихом Дон, там предложение относится к первой части. А Лапинский долгое время был в казачьих местах, как и Л. Н. Толстой.
    Стрыжак писал: «Первые казаки Дона были татары». «Казаки прежних веков, как это ни странно звучит для историков, — пишет Е. П. Савельев, — не считали себя русскими, великороссами или москвичами: в свою очередь само правительство смотрело на казаков, как на особую народность, хотя и родственную. Вот почему сношение с казаками в XVI – XVII вв. происходило через Посольский приказ министерства иностранных дел.» («Казаки»). Вся переписка с казаками велась на татарском языке.

  87. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:20

    Теория Скрынникова. — По мнению крупнейшего российского историка Р. Скрынникова, казачество возникло из слияния немногочисленных русских переселенцев с населением татарских станиц в степях.
    Теория Фролова. Б.Е. Фролов, опираясь на большое количество документированных фактов, подчеркивает полиэтничность происхождения казачества.
    Теория Яковенко. И. Яковенко убежден в том, что казачество возникло в результате половецко-русского смешения при явном доминировании половецкого субстрата. По его мнению, антропологические (форма черепа, телесная конституция) и этнографические (особенности бытовой культуры и песни) данные выдают в казаках природных степняков.
    Теория Грабянки и Ригельмана. В XVIII в. чисто внешним филологическим путем, основываясь на созвучии в названиях, начинают видеть в казаках остатки или потомков различных народов. Грабянка, а за ним А. Ригельман производили казаков от хозар.
    Теория Гордеева. А.А. Гордеев, автор «Истории казаков» возводит происхождение казачества к взимаемой Золотой Ордой с покоренной Руси «дани кровью» — «тамги». Забираемые в Орду русские юноши использовались для охраны степных границ и несения ямской службы, воспринимая уже готовые формы военной и общественной организации степняков (монголов и половцев).

  88. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:22

    Есть и теория Чокана Валиханова, многих других историков по которой казаки вышли от ногаев, терское казачество от кабарды

  89. Вальдемар написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:22

    «В том же “Тихом Доне” Полковник польской армии Лапинский… Лапинский не фигурирует в Тихом Дон, там предложение относится к первой части.»

    Чего-чего?Какая польская армия в то время,какой Лапинский,какая первая часть,что ты вообще выдумываешь?Выражайся ясней,а не занимайся сочинительством.

    «Казаки сами были барымтачами, теми же разбойниками, не вам ли хорошо об этом знать»

    В курсе,могу даже добавить,что у них были «достойные» предшественники:русские ушкуйники,вовсю грабившие Орду и даже промышлавшие в верховьях Оби,на границе тогдашних улусов Джучи и Чагагая, и это за пару столетий до Ермака!Столицей их была Чердынь на Каме,сейчас это Пермская область.Но вот «татар» среди них не было.По преданиям,именно эти лихие ребята,после того как московские князья прикрыли их лавочку на Каме,заложили основы донского казачества.Погугли эту тему на досуге.

  90. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:27

    В 1469 году многочисленное войско, собравшееся за Волгой из беглецов, разбойников и изгнанников и назвавшееся казаками, по словам польского историка Длугоша, прошло от Волги за Днепр и опустошило Подолию. В 1492 году, при князе Иване III и крымском хане Менгли-Герае, стали известны ордынские казаки. В 1501 году Иван III жаловался турецкому султану на азовских казаков, от которых сильно страдали послы и купцы. Несколько позже этого сын Ивана III, Василий Иванович, требовал от султана, чтобы он запретил азовским и, белогородским казакам подавать помощь Литве.

  91. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:29

    Вот барымтачи кто на самом деле и у казаков барымта тоже относилась к батырским подвигам

  92. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:35

    Запорожские казаки до 16 века назывались ордынскими казаками. Более того «Запорожский Низ считался юртом Крымских Казаков». Это еще раз подтверждается тем, что казаки — это войска монгольской Орды — нагайцы. Монгольское слово «юрт» («юрта» — становище, жилище, станица) постоянно употреблялось в казачьем обиходе для обозначения их стоянок, поселений. Казаки днепровские, Черкасы Каневские, малороссийские, запорожцы, донские и волжские, мещерские, городецкие (касимовцы), ордынские, азовские, ногайские, терские, яицкие, перекопские, белгородские, городовые. Ногайских и касимовских татар Карамзин назвал казаками. Запорожское — днепровское казачество только в 15 веке отделилось от Крымского государства — от Синей Орды, из-за религиозного раскола Синяя Орда в конце 15 века распалась на две части: православную северную часть, т.е. — приблизительно современную Украину, где и образовалась к концу 16 века самостоятельная Низовая Запорожская Республика, в конце 16 века запорожские казаки «не имели причин относиться с враждой к крымским татарам, своим соседям и соратникам.

  93. Вальдемар написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:39

    «Теория Фролова. Б.Е. Фролов, опираясь на большое количество документированных фактов, подчеркивает полиэтничность происхождения казачества.»

    Все эти теории легко можно проверить генетичекими исследованиями.Будут данные,поговорим про полиэтничность.

    «казачество возникло из слияния немногочисленных русских переселенцев с населением татарских станиц в степях.»

    К твоему сведению,славяне жили в Придонье уже очень давно,еще задолго до создания централизованного русского государства со столицей в Киеве.Достаточно вспомнить Тмутаракань,Белую Вежу(Саркел).Никуда не исчезли они и при Орде,разве что численно сократились.Так что казачество не на пустом месте появилось.Далее,никаких татарских станиц не было и в помине,и не сочиняй:кочевникам постоянные поселения не нужны,это черта оседлых народов.

    «По его мнению, антропологические (форма черепа, телесная конституция) и этнографические (особенности бытовой культуры и песни) данные выдают в казаках природных степняков.»

    Ну это вообще шедевр мысли!Вот ты «асфальтный» казах,у тебя череп не поменялся?В сравнении с черепами аульных?Слушай,Рефн,тебе уже вроде немало лет,а рассуждаешь ты,ей-ей,ну прям как пятилетний!

  94. Вальдемар написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:43

    «белогородским казакам»

    Про белогородских татар знаю,что те и вправду лютовали на южнорусских рубежах,для защиты от них и строили в свое время Белогородскую линию крепостей,включая и нынешний Белгород.Казаками их никто не называл,татарами только.И ты не лги.

  95. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 18:54

    Ты давно должен был понять, что я ссылаюсь на мнение авторитетов в этой области и не фантазирую как ты… Полковник польской армии Теофил Лапинский в период кавказской войны
    воевал против русских, мои предки поляки тоже попали в Россию после варшавского восстания, были сосланы

  96. Вальдемар написал,

    6 Июнь, 2011 в 19:06

    Фантазируешь,это видно уже по тому,что ты мешаешь понятия — польский бунтовщик у тебя офицер польской армии(ну какая армия,если и страны-то нет,поделена «на троих» еще в 18 веке?).Написал бы просто:отряд поляков,воюющих против России на Кавказе(были такие случаи).А то армия…И с какой стати Шолохова приплел к Лапинскому,он о нем что писал?Где,когда?Получается же,что этот поляк герой романа(с твоих сбивчивых слов).Ну а раз ты тут все в кучу валишь и факты за уши притягиваешь,о чем говорить…Жаль,я думал ты серьезный собеседник,а ты вроде несмышленого подростка.

  97. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 19:15

    Я, наверное, четко тебе объяснил, что это относится к первому предложению и ты должен был сам знать, что такого героя в Тихом Доне нет, это говрит о твоей безграмотности
    Вот недавняя работа, я думаю достаточно своеобразная, но многое проясняющая. А у тебя как всегда нет никаких нормальных подтверждений, что говорит о полном фантазерстве и ссылаешься ты на свои выдумки http://cultoboz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=101:dneprkaz&catid=39:np16&Itemid=63

  98. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 19:23

    Ну уж если Карамзину (отцу русской истории) не доверяешь, то смысл спорить с тобой

  99. Вальдемар написал,

    6 Июнь, 2011 в 19:39

    «Учитывая, географическое расположение территорий занятых новым этносом, следует констатировать, что население Левобережья, действительно, называло себя малороссами, так как жило в Малой Руси, а население правобережья (бывших Полянской и Древлянской земель) — хохлами. То есть разделение этнонимов (самоназвания) на хохол и малоросс было разделением чисто территориальным.»

    Ляп первый,хохол — это всего лишь прозвище,носящее обидный характер,данное русскими населению бывшей юго-западной части Киевской Руси.Сами хохлы себя хохлами не называют — как и русские себя москалями и кацапами.

    Да и сам этноним «хохол» с тюркского переводится как «сине-желтый».

    Туда же.Сам «хохол» по-хохляцки — оселедец,он же,наколько я знаю,чуприна.(чуп,чуб — прядь волос,свешивающаяся на лоб,отсюда чубчик).

    Ну и как можно верить после этого всему остальному?

    Карамзину верю,а Рефну,что ссылается на него,приводя якобы его цитаты,но без указания ссылки на конкретный том,раздел и главу,нет.

  100. Refn написал,

    6 Июнь, 2011 в 19:46

    Станиславский — Вальдемар «не верю»

  101. Вальдемар написал,

    6 Июнь, 2011 в 19:52

    Дочитал этот опус,общее впечатление — пропаганда.С Укропией у России сейчас напряженные отношения.Данная статья призвана выбить табуретку из под краеугольного украинского самомифа об отдельном от русских украинском народе,восновукоторого положено разве что не обожествление Гетманщины.Штука только в том,что реальная жизнь намного сложнее,свести ее только к черно-белому варианту нельзя.Ну а к казакам это имеет весьма отдаленное отношение.

  102. Мен написал,

    20 Июнь, 2011 в 01:01

    Всё кака

  103. С. Абердинов написал,

    23 Июнь, 2011 в 08:07

    Дорогие люди, что бы решить проблему казахского, родного языка, необходимо решить проблему учебных материалов в школах.
    Школьники современного Казахстана пользуются низкопробными учебниками, написанными криворукими, ограниченными дебилами. И программы составлены и утверждения теми же элементами.
    Сам я с казахским не в ладах, но при необходимости бы выучил.

  104. Refn написал,

    23 Июнь, 2011 в 11:35

    Абая в оригинале прочитай и проблем не будет, только не много произношение остается не совсем правильное, но это ничего страшного

Напишите свой комментарий: